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Forum Public : Tests sur nouveaux cônes BigOne
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Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Mar 02 Mar 2021 - 18:35:39   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Les cônes d’appellation BigOne sont récemment commercialisés.
Ils ont fait l’objet d’une étude de profil différents de ceux existants pour éviter le plagiat d’une part et pour réduire la traînée en vol.
En calibre 0.62 le gain sur la traînée atteint entre 20 et 30% selon la longueur et diamètre du fût qui participe également à la traînée globale de la flèche.

Est il besoin de rappeler que ces nouveaux cônes ont vu le jour grâce à l’initiative de Rodolphe du Comptoir des Associations et aidés par de nombreux donateurs passionnés qui ont souscrits à la cagnotte pour financer en partie les coûts d’étude et de fabrication d’un moule d’injection du plastic utilisé pour fabriquer les cônes.

Ils sont fabriqués en calibre 0.62 , mais le profil permet de les recouper pour , par exemple , les adapter aux calibres inférieurs compris entre 10 et 16mm , moyennant de se fabriquer un petit outillage simple à la portée de tous .
Cette recoupe est également faisable sur les cônes d’autres marques .

Les beaux jours revenant 🙂 permettent de faire des tests de groupements en extérieurs pour des distances supérieures à 10m mettant plus en évidence les qualités des groupements en cible .

Je communiquerai les résultats de différents tests réalisés avec les cônes BigOne en les comparant à ceux obtenus dans les mêmes conditions de tests avec des cônes d’autres marques.

Pour commencer , voici un comparatif de performances de groupements en cible distant de 15m du pas de tirs obtenus en calibre 14mm ( donc cônes calibre 16mm retaillés) avec une même flèche équipée soit d’un cône bleu BigOne et soit d’un cône vert Phantomas .Ce choix de 14mm est une prédilection car je trouve le calibre 16mm assez fatigant en concours .
L’équilibre de la flèche a été optimisée , par rajout d’une pointe acier compensant la masse du cône , et la masse totale de la flèche à été adaptée au calibre de 14mm.

Comme je n’ai réalisé qu’une seule flèche prototype , celle ci est retirée de la cible à chaque tir et l’impact est repéré par une aiguille couturière à tête colorée.( en prime cela me fait faire de l’exercice par les nombreux aller-retours 😁 )

Bon assez parlé en préambule voici la photo des impacts obtenus
http://fssa.fr/photo/tirs_a_15...

Observations personnelles sur les résultats de ce premier test .
Les groupements obtenus par les flèches décrites en commentaires dans la photo ci-dessus sont très bons et assez voisins.
Les groupements obtenus par la flèche équipée du cône vert Phantomas apparaissent un peu meilleurs dans la direction horizontale.
Mais de mon expérience personnelle , le nombre de tirs effectués ( une dizaine par flèche ) est trop limité pour tirer une conclusion fiable et définitive.

Il faudrait poursuivre les tests en fabriquant un plus grand nombre de flèches ( 3 au minimum , 5 serait mieux )
Je pense le faire car les bons groupements obtenus méritent d’être confirmés.
De plus pour éviter les Robins très probables , il faudra que je continue à tirer les flèches une par une et marquer les impacts entre chaque tir.
Je vais faire des kilomètres...mais c’est bon pour la santé 🙂🙂

A suivre....

PIME .
(*) Message edité le Mer 03 Mar 2021 - 17:44:11


Owless   Tests sur nouveaux cônes BigOne Ven 05 Mar 2021 - 16:49:00   


Grisolles (82)
20 messages

j'attend avec impatience la suite, c'est un très bon récapitulatif

avec quoi avez vous lester la pointe ?

bon test pour la suite


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Sam 06 Mar 2021 - 09:34:00   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

La pointe est de fabrication personnelle ,
( DIY , porté sur la photo , signifie Do It Yourself ) ,
Usinee partant d’un clou acier diam2,7 mm , reperce à diam2.3mm sur 8mm pour encastrer le fût carbone retouché de 2/10eme en diamètre .
La pointe pese 0g36 et est collée .
Le poids de la pointe n’a pas fait l’objet de recherche et de tests pour le moment , pour trouver un poids optimal qui donnerait le meilleur groupement...
Encore une étude possible...

PIME .
(*) Message edité le Sam 06 Mar 2021 - 09:47:23


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Ven 02 Avr 2021 - 13:52:16   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Suite des essais de flèches équipées des nouveaux cônes BigOne

Les beaux jours se faisant plus nombreux , j’ai pu effectuer des tests de groupements à distance de 24m de mon pas de tirs .
24m est la distance maximale dont je dispose .
Comme habituellement les tirs sont réalisés avec mon banc de tir DIY qui produit des tirs parfaitement reproductibles en forme et intensité et sans aucun bouger .
Mon banc de tir est installé à l’abri dans mon garage ouvert sur mon jardin .
Je prends la précaution d’effectuer les tirs en l’absence totale de vent .
Pour éviter les Robins , l’impact de la flèche est repéré par une épingle à tête de couleur différente pour chaque marque de cône propulseur.


Il m’a semblé intéressant de comparer également des flèches équipées du même fût carbone diamètre 2.5mm longueur 200mm
et 3 marques de cône plastic retaillés au calibre 14mm
BigOne
AlexBow
Phantomas
Afin d’augmenter la fiabilité des tests , chaque flèche est tirée successivement une douzaine de fois.
Une règle graduée accolée permet d’avoir une mesure des distances d’impacts.
Les caractéristiques dimensionnelles principales des flèches sont reportées sur la photos des impacts jointe ci-dessous.

http://fssa.fr/photo/compare_g...

Les impacts de la flèches équipée du cône BigOne sont situés environ 15cm plus haut du fait que la flèche équipée ce cône a une traînée aérodynamique plus faible , de 20% , que les deux autres marques de cônes.
Les groupements obtenus dans ce test sont du même ordre .

.

PIME .
(*) Message edité le Ven 02 Avr 2021 - 16:24:40


Androw   Tests sur nouveaux cônes BigOne Ven 02 Avr 2021 - 18:01:37   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Toujours passionnants ces essais ! Que sont les cônes AlexBow et envisages-tu de faire des essais avec des cônes papiers ?

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Sam 03 Avr 2021 - 17:50:12   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

AlexBow est un fabricant principalement en archerie .
Concernant d’autres tests de flèches DIY , ils figurent sur ma longue liste de projets...
Remarque
Une source de dispersion potentielle importante apparaît dans la fabrication et procédés de montage des cônes papiers...qui ne se présente pas avec les cônes plastic du commerce.

.

PIME .
(*) Message edité le Sam 03 Avr 2021 - 17:55:44


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Ven 09 Avr 2021 - 11:44:24   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

groupements en CALIBRE 12.5 mm et 24m

Après les tests de groupements longues distance de 24m sur des flèches munies des nouveaux cônes BigOne retaillés au calibre 14mm comparés à des flèches quasiment identiques mais munies de cônes commerciaux d’autres marques,

Voici des tests complémentaires effectués en calibre 12.5mm , toujours à longue distance de 24m
La sarbacane utilisée est un tube alu de calibre 12.5mm longueur 160cm
La sarbacane est toujours montée sur mon banc de tirs stabilisés et maintenue aux deux extrémités afin de réduire la courbure de flexion naturelle due à son propre poids.
La pression du souffle est réglée proche de celle d’un souffle humain et la même que celle adoptée pour les précédents tests en calibre 14mm
J’attends des bonnes conditions météo et l’absence quasi totale de vent puisque les vols des flèches se font en majorité à l’air libre.( il faut de la patience....)

Les deux flèches équipées chacune d’un cône différent ( BigOne et Phantomas ) retaillées au calibre 12.5mm coulissent sans frottement dans le tube et sont constituées :
- d’un fût en fibre de verre diamètre 2mm longueur 90mm
- une pointe mixte clou d1.6 virole acier d’adaptation sur le fût
leur masse sont de 1.50gramme
La force de traînée aérodynamique globale de la flèche , équipée du cône BigOne retaillé , mesurée sur mon banc DIY est inférieure de 17% à celle de la flèche équipée d’un cône Phantomas.( effet bénéfique sur une trajectoire plus tendue ).

S’agissant de flèche prototype unitaire , elles sont tirées une à une et leur impact en cible est repérée par une aiguille à tête de 2 couleurs différentes pour chaque type .
En effet , ne sachant pas à l’avance si les flèches auront un bon groupement , je choisis de ne pas réaliser des séries de flèches.

Voici les résultats des groupements obtenus sur la photo ci dessous

http://fssa.fr/photo/groupmt_2...

Les groupements des deux types de flèches sont très bons et du même ordre compte tenu du faible nombre de tirs effectués ( 10 par flèche ).
Comme attendu , les impacts de la flèche équipée d’un cône BigOne sont situés environ 10cm plus haut .
A mon avis , les 2 flèches sont bonnes pour un service en tirs externes et d’un bon compromis entre tirs rapprochés ( calibre moyen moins sujet aux Robins et traînées plus faibles que le O.62 ) pour les tirs longues distances (grâce à un bon rapport force de traînée / masse ) .
.

PIME .
(*) Message edité le Ven 09 Avr 2021 - 15:13:58


Androw   Tests sur nouveaux cônes BigOne Ven 09 Avr 2021 - 15:48:37   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Bonjour Pierre
Si j'en crois ta photo les résultats s'équilibrent : groupement légèrement meilleur avec Phantomas mais gain de 10 cm, donc trajectoire plus tendue comme tu l'expliques avec BigOne, à chacun de faire son choix ; ceci dit les tirs à 24 m sont-ils si fréquents ? Pour ma part je crois que je choisirais BigOne car une trajectoire tendue me paraît être à privilégier d'autant plus qu'entre 15 et 20 m, qui sont déjà des distances raisonnables, je pense que le groupement serait néanmoins très bon.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Ven 09 Avr 2021 - 16:57:57   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Sûrement Androw .
Mais conclure quel est le cône le plus performant est hasardeux en l’état vu le nombre très limité de tirs et de flèches distinctes(1 de chaque type ).
Il faudrait faire au minimum 3 flèches de chaque type , 5 serait mieux .
Cela représente un temps de tests important , voir ennuyeux ...même pour un passionné
Le faible écart de performances qui se dégage de ce test préliminaire à 24m de distance en vaut il vraiment le coup ? , sachant qu’un humain qui réaliserait de tels groupés sans bouger serait vraiment exceptionnel.
Le défit est peut être à relever ....( Jeff , yoyo, Un Sarawak ? )

Je nuancerai en précisant que la meilleure flèche est un mélange et équilibre très subtil de nombreux paramètres techniques et humains qu’il serait fastidieux d’énumérer.
Ça fait une bonne dizaine d’années que je cherche la formule optimale...
J’ai toujours pas statué en ce qui me concerne ...

.

PIME .
(*) Message edité le Ven 09 Avr 2021 - 18:35:51


Androw   Tests sur nouveaux cônes BigOne Mar 13 Avr 2021 - 11:37:15   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

J'admire ta patience et ta ténacité mais comme tu le dis très justement 24 m est une distance un peu hors normes pour une immense majorité de nous autres tireurs. Peut-être peux-tu ramener tes tests à une distance maximum de 20 m si cela peut te simplifier les choses !

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne Mar 13 Avr 2021 - 19:25:55   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Les distances en tirs 3D autrichiens et allemand peuvent atteindre 28m !....
Les indonésiens tirent sur cible papier jusqu’à 30m.
Certains indonésiens arrivent à grouper dans un cercle de 80mm.
J’en suis admiratif et veut comprendre comment techniquement ( sarbacane et flèches combinées) parvenir à obtenir de tels groupés , car il serait présomptueux de notre part d’attribuer ces performances hors du commun à de la chance.
A cela se rajoute les variations des facteurs humains...( souffle et bouger , visée ).

Si je disposais de 30m , je ferais mes essais et études de matériels jusqu’à 30m. 😐

.

PIME .


Androw   Tests sur nouveaux cônes BigOne Mer 14 Avr 2021 - 10:46:10   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Peut-être pourrions nous demander à nos 2 communes de voter une subvention exceptionnelle visant à envoyer pour un voyage d'études sarbacanesque en Indonésie notre mécatronicien national. Qu'en penses-tu ?

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne Mer 14 Avr 2021 - 12:17:36   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

C’est pas l’envie qui me manque , en effet.
J’aimerai bien faire des mesures de pression de souffle et voir de près leur matériel....😐

PIME .


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Jeu 13 Mai 2021 - 18:38:20   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Voici à présent des tests de groupements comparatifs entre flèches équipées de cônes BigOne et une autre marque telle AlexBow
Les cônes sont cette fois laissés en calibre 0.625 et montés sur les fûts carbone diamètre 2.5mm longueur 200mm livrés en pochettes avec les cônes non montés pour les BigOne et collés pour les AlexBow.

Pour rester très classique pour la majorité des tireurs utilisant les matériels commercialisés, les tests de groupements sont effectués avec un tube de calibre 0.625 longueur 122 cm à une distance de 10m

2 lots de 5 flèches sont constititues et chaque flèche est tirée 5 fois de suite et déplantée du blason afin d’éviter les Robins endommageant les cônes.
Pour assurer des tirs sans bouger et reproductibles en vitesse d’éjection, j’utilise ma machine souffler.

Voici la photo montrant les groupements obtenus
http://fssa.fr/photo/compare_g...

J’observe que les groupements obtenus sont très voisins pour les deux marques situés dans une surface de diamètre entre 50 et 60mm.La différence de 10mm en diamètre est en effet affectée de dispersion statistique sur un très faible nombre d’impacts situés en périphérie des cercles de groupements .
Il est très intéressant de noter que chaque flèche sur la série de 5 du même type prise individuellement , a un groupement qui se distingue assez bien les uns des autres et au final grossit en quelque sorte le groupement du lot.
Ce phénomène est connu également en archerie où les tireurs d’élite sélectionnent les flèches moins dispersives d’un lot avant les compétitions de classification.
J’observe également que des flèches DIY ( fabrication personnelle ) tirées en tube et calibres hors standards permettent d’obtenir parfois des groupements meilleurs à des distances également supérieures.Cela n’est pas facilement décelable ni quantifiable par des tests en souffle humain entachés de bouger et variabilités.

PIME .
(*) Message edité le Jeu 13 Mai 2021 - 19:09:48


Androw   Tests sur nouveaux cônes BigOne Sam 15 Mai 2021 - 16:40:26   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Il me semble que si l'on réduit le cercle comprenant les cônes bleus au même diamètre de 50 mm que ceux des cônes Alexbow on obtiendra une répartition quasiment identique, qu'en penses-tu ?
Dans l'affirmative, en dehors d'un avantage des cônes bleus que tu as déjà démontré pour le tir à longue distance le choix pourrait s'opérer sur leur prix et leur résistance aux robin-hood.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   Tests sur nouveaux cônes BigOne (*)Sam 15 Mai 2021 - 17:52:04   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

En réduisant le cercle incluant les cônes bleus à 50 mm , cela exclut un impact bleu et un impact rose sur 25 de la photo précédente , mais vraiment de peu .
C’est pourquoi je me suis autorisé à juger que les groupements obtenus avec les deux marques de cônes sont du même ordre dans les conditions expérimentales de ce test.
La résistance aux Robins n’est pas à mon avis le critère déterminant car un cône endommagé par un robin ou déformé est à éliminer en compétition.

PIME .
(*) Message edité le Sam 15 Mai 2021 - 18:02:45



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