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Forum Public : Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire
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Ed   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Lun 07 Nov 2016 - 13:40:22   


Angres (62)
5 messages

Bonjour à tous,
Comme vous avez pu le voir je suis professeur d'EPS et j'ai comme tout prof d'eps des heures d'UNSS (rappelez vous un peu de vos années collège aller aller )
J'ai mis en place cette année le biathlon en UNSS, roller et sarbacane.
Pour les rollers pas de soucis, j'ai plus de mal avec le choix des sarbacanes

J'ai été voir sur ce site:
http://www.boutik-lyon-archeri...

plus jeune j'ai joué avec une sarbacane et ces 12 traits. Mais avec 20 élèves à gérer dans un établissement difficile cela peut vite devenir dangereux.
Je suis tombé sur les flèches pointes nylon
Qu'en est il en précision? en besoin de souffle? Avez vous déjà testé ?

J'espère avoir plusieurs réponses et vous remercie à l'avance d'avoir lu mon "pavé"

Bonne journée à vous !


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Lun 07 Nov 2016 - 15:08:24   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Bonjour Ed
Bienvenue sur notre site et à la sarbacane sportive.

Par curiosité , va également visiter le site de Olies dart

Le besoin en souffle est dépendant du poids du dart qui semble plus important pour la fleche équipée en pointe nylon que le dart plus traditionnel utilisant une tige acier et cone propulseur en plastic qui elle pèse 0, 9g en calibre 04

En attendant de connaitre le poids d'une fleche munie de pointe Nylon .....
A suivre

PIME .


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire (*)Mar 08 Nov 2016 - 06:05:58   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

A consulter aussi d'autres posts sur le materiel tel que par exemple
http://fssa.fr/index.php?page=...
http://fssa.fr/index.php?page=...

PIME .
(*) Message edité le Mar 08 Nov 2016 - 06:10:53


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire (*)Mar 08 Nov 2016 - 11:33:57   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Renseignements pris auprès de Olies Darts
Les fléchettes pointes Nylon de 04 pour sarbacane pèsent 1, 5g

Donc elles produiront une pression de souffle un peu plus élevée et partiront un peu moins vite que les darts traditionnels futs acier
Je completerai dqp en donnant une estimation des différences ( pour mon souffle avec un tube 04 de 122cm )

Voici les complements
Influence de l'augmentation de la masse de la fleche sur la vitesse et pression de soufflage sur un même tireur.
Passage de 0, 9g à 1, 5g sur calibre 10mm et tube de 122cm
Augmentation de la pression moyenne de + 3% ( 119 , 124 mbar )
Diminution de la vitesse d'ejection de - 18% ( 45 , 38 m/s )
Valeurs estimées avec mon propre souffle enregistré de type "teee" ( impulsionnel ).

Ne pas prendre les valeurs à la lettre, car le souffle ( forme et intensité ) varie en fonction des individus
Par contre , les sens de variation ( tendances ) sont immuables car maintes fois vérifiés par de multiples mesures sur des sarbacane instrumentees de capteurs avec différents tireurs ayant acquis de l'expérience .( souffle repetitif )

Concernant la difference de precision entre les deux types de fleches .
Hélas , nous ne pouvons pour le moment te fournir des informations .

De plus ,la fleche pointe Nylon ( type SOFT ) n'est pas utilisée dans les concours sous règlement fssa.
Elle est interdite , jugée trop dégradante pour les cibles et blasons.(consulter notre onglet règlements ).
Il ne faut pas , par exemple ,que la pointe Nylon pénètre trop profondément dans nos cibles en mousse et degrade trop rapidement ces derniers ainsi que les blasons papier.
Compte tenu de la forme des pointes Nylon et de leur faible longueur , il y a un fort risque de ce côté là .

PIME .
(*) Message edité le Mar 08 Nov 2016 - 16:26:00


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire (*)Mer 09 Nov 2016 - 16:56:04   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

TESTS des flechettes pointe Nylon TERMINATOR ref STD3PTP calibre 0.40
Made in USA

PHOTO EN SUPPORT
http://fssa.fr/photo/flechette...


Curieux de nature je me suis procuré des pochettes de 3 fléchettes Nylon pour faire des essais techniques d' évaluation .

Comme aurait dit notre très regretté Jean-Pierre national ,

C ' EST DE LA M !

EN EFFET ,

Les flèches sont livrées en pochettes de 3 non montées avec les pointes nylon.
Il est très difficile de visser les pointes nylon sur les corps de flèches , cause mauvaise geometrie de moulage.
Lorsque l'on y parvient , on part de biais et la pointe n'est pas dans l'axe.

Il y a un jeu très important entre les cones de guidage de la fleche et le tube
Le tube de sarbacane terminator fait 10, 4mm interieur
Le cone propulseur fait 9, 7mm exterieur
D'où une très grande perte d'efficacité de soufflage.
SI CE N ETAIT QUE CELA !

LES DARTS N ARRIVENT PAS DROIT DANS LA CIBLE
Je me suis mis à 5 metres d' une cible en mousse
Sur 6 tirs une seule fleche s'est plantée et encore très obliquement.
Cela n'est pas etonnant car la répartition des masses , l'aerodynamisme et notamment la stabilisation de la flèche en vol est exécrable.

De plus confirmation , de la dégradation de la mousse , car la flèche pénètre jusqu' à la garde et laisse un trou ou marque conséquent dans cette dernière.

Dois je continuer mes descriptions ?

Décidément , ce fabricant fait l'objet de beaucoup de critiques concernant ses fabrications de projectiles en plastique injecté.

Je me demande si cela vaut la peine de rapporter au revendeur au risque de passer pour un em......... pour un produit si mal conçu et que de toute facon nous n'utiliserons JAMAIS

PIME .
(*) Message edité le Mer 09 Nov 2016 - 17:41:51


Androw   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Jeu 10 Nov 2016 - 08:53:31   

   
Pierres (28)
 SSPM
808 messages

Après cette analyse parfaitement pertinente et détaillée de mon ami Pime je me permets d'ajouter ceci : il ne sera pas plus dangereux d'adapter sur des cônes traditionnels diam 0,40 ou 0,50 des fûts en carbone légèrement émoussés que d'utiliser les flèches avec une pointe nylon.
Ex-enseignant moi-même je suis convaincu qu'il est pédagogique de confronter les élèves aux dangers qui les entourent afin qu'ils en prennent conscience. A cet effet, leur proposer une démonstration consistant à tirer une flèche contre un troc d'arbre ou une planche leur permettra de se rendre compte du danger que cela représente.
Parallèlement leur proposer mettre en place un tracé de parcours où les angles de tir ne présenteront aucun danger et assigner à certains un rôle de "commissaire de tir" afin qu'ils veillent au respect des conditions de sécurité. Mais je ne doute pas que tu aies déjà réfléchi à tout cela.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
http://www.sarbacane-pierres-m...


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire (*)Jeu 10 Nov 2016 - 09:23:13   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Ou simplement emousser les pointes acier au papier de verre ou sur pierre fine
Cela ne modifierait pas la dynamique de vol des fleches existantes utilisées par la majorité des adeptes en concours indoors ni le plantage en cibles mousses adhoc
.
Il y aura quelque fois des rebonds en cas de robin, mais cela serait aussi le cas avec des futs carbone.

PIME .
(*) Message edité le Jeu 10 Nov 2016 - 09:26:34


Ed   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Jeu 10 Nov 2016 - 17:21:15   


Angres (62)
5 messages

Que de réponses. Je suis ravi de "tomber" sur des passionnés !
Merci Messieurs,
Oui oui la réflexion sur la sécurité et sur la responsabilité de tous est déjà des choses qu'ils connaissent. Le fait de demander s'il n'y a pas "moins dangereux" me permettais de me soulager un peu mais pour plus cher et moins bien je n'y voit pas d’intérêts aucun !

Je vais revoir un peu ce qu'il y a sur le site olies darts , et vais surement commander très rapidement afin de pratiquer très vite !

Messieurs encore merci


Papi13   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Jeu 10 Nov 2016 - 17:48:26   


Miramas (13)
Club AC13
196 messages

Bonjour nous aussi nous faisons de l'animation pour les centres aérés et nous avons opté pour les bouchons pour les amuser aux jeux de massacre parce qu' avec les oiseaux que nous avons on a jugé que c'était moins dangereux.
Il arrive même qu'ils jouent à (Darvador) avec les tubes. A toi de voir les loustics que tu as.

Bonne continuation je ne pourrais pas t'en dire plus que nos amis Pime et Christian.

papi13


Androw   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Ven 11 Nov 2016 - 13:03:51   

   
Pierres (28)
 SSPM
808 messages

La suggestion de notre ami Papy 13 est excellente : l'utilisation de "flèches bouchons" vendues chez Olies darts te permettrait de mettre en place une sorte de "Chamboule-tout" où tes élèves feraient tomber de petits objets placés sur un socle.
Prévoir une toile derrière en en dessous pour récupérer les flèches et les objets.
Ce serait beaucoup plus ludique que de tirer sur une cible papier et tu peux également mettre les élèves à contribution en leur faisant créer un atelier confection d'objets-cibles.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
http://www.sarbacane-pierres-m...


Ed   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Ven 11 Nov 2016 - 14:49:25   


Angres (62)
5 messages

L'idée de personnages à visés etc est vraiment pas mal !

c'est de cela dont vous parler ?

https://www.olies-darts.com/pr...


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire (*)Ven 11 Nov 2016 - 18:15:58   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Trop dangereux et destructeur

Ça serait plutot cela je pense
https://www.olies-darts.com/pr...

Mais à mon avis s' agissant de biathlon , vaudrait mieux le tir sur cible zonée avec comptage de points et donc utilisation des fleches à tiges acier

PIME .
(*) Message edité le Ven 11 Nov 2016 - 18:19:45


Ed   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Ven 11 Nov 2016 - 19:47:29   


Angres (62)
5 messages

Pas forcément ...
Mon idée principale est de leur faire prendre des décisions par rapport à un état physique.(fatigue et essoufflement du à mon activité sur les rollers). Petite cible moyenne cible ou grande cible en taille ne ramènent pas autant de points. La prise de risque étant de vouloir prendre une petite cible ramenant plus de points mais étant aussi plus difficile à toucher (avec une pénalité de distance supplémentaire si pas toucher)

Avec ce type de projectiles, quelle sarbacane "bon marché" car j'ai de la quantité à acheter me conseillez vous ?


Papi13   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Sam 12 Nov 2016 - 11:19:17   


Miramas (13)
Club AC13
196 messages

Le modèle de bouchon est exact pour des jeux de massacre en milieu scolaire, après si tu veux faire un comptage de points ce n'est plus pareil quoi que si tu corses la chose en mettant des valeurs sur tes boites ou autre choses tu peux toujours. moi j'ai récupéré un ventilation de haute aspirante et j'ai fait une boite ou je mets des ballons comme à la foire et ils tirent avec les bouchons et ça marche très bien. A toi de voir et d'imaginer tout ce que tu veux mais ne perds pas de vue que les gamins ne laissent pas leur tour pour faire des conneries (eux ils ont de l'imagination dés que tu tournes le dos).
Pour les sarbacane j'ai acheté des tubes d'alu D10 dans un magasin de bricolage et en passant un petit coup de papier verre sur le volant du bouchon ça marche et c'est moins cher que des sarbacanes

papi13


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire (*)Sam 12 Nov 2016 - 19:11:34   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Quels âges auront tes élèves ?

Infos techniques complémentaires sur les bouchons que j ' ai.
Ils pèsent exactement 1g donc le même poids que les dards tige acier
La partie cylindrique fait 9, 6mm et passe par le trou de l'embouchure anti-retour.
La jupe de propulsion fait 1 ou 2 dizieme de mm de plus que 10mm de diam.

Excellente l'idée de récupération de ventilateur de hotte pour faire flotter les ballons


Question hygiène pas encore évoquée , mais très importante.
Je te suggère d'acheter des embouchures ANTI-RETOUR amovibles en plastic chez les revendeurs sportifs
Ça coûte 1,2 euros à l'unité, mais tu pourras sûrement négocier pour des quantités
Chaque élève pourrait avoir le sien et l'adapter sur le tube en prêt ou mieux monté sur son propre tube .
Prévoir du ruban adhésif enroulé à l'extrémité du tube si celui ci est en métrique
car les embouchures sont aux normes anglosaxonne , afin que ça tienne sur du tube métrique plus petit en diamètre externe ( 12mm contre 12, 7mm )

PIME .
(*) Message edité le Mer 16 Nov 2016 - 14:20:43


Ed   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Dim 13 Nov 2016 - 11:36:10   


Angres (62)
5 messages

Ceux sont des collègiens donc entre 11 et 14 15 ans ...

Concernant l'hygiène j'avais déjà réfléchi à la chose, à savoir d'avoir chacun sa propre embouchure, que l'on nettoie après chaque séance mais qui m'appartient à l'année. (les rendre responsables de leur matériel)

Je suis content de voir que les bouchons que tu as pu tester sont du même poids que les dards, cela me permettra de foncer sur l'achat de ces bouchons !


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire (*)Dim 13 Nov 2016 - 13:58:27   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

SECURITE compléments
En faisant une recherche sur le net concernant la sécurité de la sarbacane en milieu scolaire , je suis tombé sur un excellent document accompagné de photos et schémas plus complet que celui de la fssa ( je ne suis pas chauvin )
Le voici , il y a un pdf à télécharger
http://www.ligue-enseignement7...
Oups
Ce lien est devenu inoperant semble t il à la date de modification de ce post.

Je suis étonné que personne n'ai proposé de porter des lunettes de sécurité comme il est suggère pour certains travaux de bricolage .

PIME .
(*) Message edité le Lun 21 Nov 2016 - 11:38:03


Papi13   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Lun 21 Nov 2016 - 09:15:02   


Miramas (13)
Club AC13
196 messages

un jeu que les enfants adorent, j'ai fabriqué dans une chute de mousse un pantin avec une pomme sur la tête de 30 cm de hauteur en 3D et pour certains, je leur explique qui était Guillaume tell en plus du sport un peu d'histoire ne tue personne.

papi13


Pime   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Lun 21 Nov 2016 - 11:39:39 1  

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Est ce que le pantin porte des lunettes de sécurité

PIME .


Calina18   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Ven 13 Jan 2017 - 07:29:36   


Châteauguay (CA)
4 messages

Bonjour à tous,

Pour votre information, le lien de Pime : http://ligue-enseignement73.or...
fonctionne bien. Il faut juste cliquer sur la flèche en bas de page à gauche de "Les règles essentielles de sécurité" et laisser le temps au document en pdf de se télécharger. Et oui, c'est effectivement un excellent document.


Daniwin   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Lun 13 Fév 2017 - 19:32:45   


Saint genix sur. (73)
8 messages

content de voir que ce document tiré d de l'Ufolep 73 soit lu et qu'il puisse donner quelques infos complémentaires...
Je l'avais rédigé car étant affilié à l'Ufolep Savoie et m'occupant aussi bien de TAP en école primaire, qu'en maison de retraite, et me trouvant, et me trouvant assez novice dans l'art de la sarbacane (pas de compétition), j'ai glané de-ci de là des infos un peu de partout pour les collecter en un diaporama.
En fait, celui présenté sur le site Ufolep73 n'est qu'une version simplifiée... En effet j'ai rajouté quelques diapos supplémentaires (et il faudra que je fasse réaliser la remise à niveau sur le site Ufolep) et décrit un point plus qu' important que je place dans la sécurité: l'hygiène (dans toute prestation scolaire, kermesse, etc...).
Suis toujours étonné de voir que beaucoup de monde utilise de l'alcool (pour désinfecter embouchures , tube et darts) alors que celui-ci a plutôt tendance de fixer la salive sur le plastique, créant une pellicule sous laquelle les germes sans besoin d’oxygène peuvent continuer à se développer…).
La solution étant un lavage dégraissage suivi de la mise d'un désinfectant type hospitalier comme ceux de la sté Anios, Cooper, Baccide...
Si besoin de renseignements, suis à l'écoute de tous..
Daniel Panigoni (Daniwin)


Papi13   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Mer 15 Fév 2017 - 13:58:19   


Miramas (13)
Club AC13
196 messages

Bonjour à tous je viens de lire le lien de Pime sur la ligue d'enseignement que j'ai trouvé très intéressent mais il faut savoir que dans le règlement ufolep certaines choses ont changées telles que les hauteurs de tirs, pour les > 16 ans la hauteur est passée à 1,45 m au lieu de 1,60, les affiliés ufolep peuvent trouver le règlement dans gestarc les autres peuvent me le demander je leur transmettrai . Pour info je suis membre du CTR PACA et actuellement en formation probatoire pour être arbitre officiel et je me bat pour que l'arbitrage sarbacane soit reconnu à part entière.

papi13


Daniwin   Prof d'EPS et Sarbacane Scolaire Jeu 16 Fév 2017 - 17:00:44   


Saint genix sur. (73)
8 messages

bonjour Papi13
le texte sur site de l'enseignement 73 pour la sécurité est ancien et une version réactualisée doit, comme dit dans mon dernier message, être installée ces prochains jours, avec en complément deux à trois diapos supplémentaires relatives à l'hygiène (en milieu scolaire ou kermesse...).
pour ma part, j'ai un soucis pour aller sur Gestarc, puisque ne faisant pas de compétition (uniquement animateur Ufolep pour public : Tap, seniors, etc...) et donc non licencié à un club affilié (et pas de code d'accès à moins qu'une autre possibilité existe)... et je le regrette car cela me permettrai de faire toute correction en temps réel sur le site de l'enseignement73.



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