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Forum Public : Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut
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M   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Lun 22 Aoû 2016 - 11:46:42   

  
Faymonville (BE)
Club LMS
91 messages

Nous étions en Autriche pour participer au tournoi 3D

Les Autrichiens sont vraiment très sympas, nous avons eu un accueil très chaleureux.

Un parcours de 20 cibles tirées 2X. Sarbacane 160 cm max

La première fois si la première flèche n'atteint pas la cible possibilité d'en tirer une deuxième avec diminution des points.

4 zones de tirs dans la cible
1 flèche: 11, 10, 8, 5 points
2 flèche: 4, 4, 3, 1 points

La deuxième fois une seule flèche 11, 10, 8, 5 points

Résultats dames

1 APFLAUER Karin BRS NÖ 257 points
2 MELICH Eleonore BRS NÖ 185 points
3 MOSER Alexandra BRS NÖ 181 points
4 SEITZ Monika BRS NÖ4 177 points
5 RÖMER-HUDOLIN Andrea BRS NÖ 168 points
6 FLESCHER Angelika LPSV NÖ 162 points
7 SOCHOREC Erika Gast 160 points
8 EBNER-FENZ Elisabeth BRS NÖ 136 points
9 HÖRMAYER Elisabeth BRS NÖ 132 points
10 KUPFER Beatrix Gast 114 points
11VINCENT Hilde BR Belgien 95 points
12 LEHNER Roswitha BSR 93 points

Résultats Homme

1 MOSER Harald BRS NÖ 327 points
2 SOCHOREC Roland Gast 283 points
3 FISCHER Martin BRS NÖ 277 points
4 RÖMER Manfred BRS NÖ 273 points
5 SCHOLLER Thomas BRS NÖ 270 points
6 WUKITSEVITS Rudolf SGO 263 points
7 HAJDUSIC Christian BRS 246 points
8 GRASER Richard Gast 241 points
9 EBNER Peter BRS NÖ9 239 points
10 SOCHOREC David Gast 236 points
11 SCHLÖMMER Alfi BRS 225 points
12 SCHILLINGER Bernhard BRS NÖ 217 points
13 VINCENT Michel Le Mans Sabarcane 217 points
14 WUKITSEVITS Roman SGO 212 points
15 MADARAS Lukas BRS NÖ 206 points
16 METZLI Norbert Gast 201 points
17 OBERSCHLICK Johann BRS NÖ 197 points
18 LEHNER Wolfgang BRS 193 points
19 HOLLAN Wolfgang LPSV NÖ 188 points
20 BAUER-WUKITSEVITS Robert SGO 186 points
21 THOMAIER Erwin Gast 180 points
22 MENDEL Ludwig BRS NÖ 171 points
23 NEUMANN Gerald Gast 171 points
24 MANK Günther Gast 148 points
25 OBERSCHLICK Robert BRS 148 points

Résultats enfants classe 1 de 7 à 10 ans

1 WUKITSEVITS Marco SGO 175 points
2 WUKITSEVITS Anna SGO 50 points

Résultats enfants classe 2 de 10 à 14 ans

1 ZWOLSKY Fiona Gast 169 points
2 SEITZ Michaela BRS NÖ 117 points


Antier   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut (*)Lun 22 Aoû 2016 - 14:05:33   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

Merci, Michel, pour ce sympathique compte-rendu.

Quelques questions :

1. "Sarbacane 160 cm max"

Pourquoi cette limitation arbitraire ?

On peut considérer qu'un tireur avec une sarbacane de longueur comprise entre 160 et 250 cm (voire plus, cf. Adrien) prend le risque - calculé ou non - de se pénaliser lui-même (le tube nécessite plus de souffle, pèse plus lourd, fatigue plus vite,...).

style="clear:left;"/> 2. Par ailleurs, peux-tu nous indiquer les distances de tir min et max ?

(*) Message edité le Lun 22 Aoû 2016 - 14:15:39


Androw   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mar 23 Aoû 2016 - 07:15:52   

   
Pierres (28)
 SSPM
808 messages

Bonjour Michel
Bravo pour votre initiative de participation à cette compétition. Cette variante de décompte des points est intéressante, peut-être devrions-nous l'expérimenter.
Peux-tu nous en dire plus quant aux distances de tir et, sur le point suivant, je rejoins mon ami Philippe, pourquoi fixer une longueur maxi à 160 cm.
Quant à moi je serais favorable à l'ouverture d'une classe Open qui ne limitera ni la longueur ni le calibre des sarbacanes, ensuite se posera certainement le problème des viseurs (1 ou 2 points) et là j'opterai pour un seul point mais c'est un avis personnel.
Quoiqu'il en soit merci à vous deux d'avoir participé et de nous avoir transmis vos impressions.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
http://www.sarbacane-pierres-m...


M   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mar 23 Aoû 2016 - 09:45:00   

  
Faymonville (BE)
Club LMS
91 messages

Les distances de tir sont de 3 à 28 mètres, pour ce qui est de la longueur de la sarbacane c'est le règlement Autrichien qui est fait comme çà. Et les viseurs sont interdits.

Temps qu'il n'y aura pas de règlement commun chaque pays aura le sien c'est pour ça qu'un rapprochement entre pays est nécessaire.

Quant au système de décompte des points je le trouve plus excitant car chaque flèche est importante tu ne peux pas te permettre d'en raté une.


Androw   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mar 23 Aoû 2016 - 13:15:35   

   
Pierres (28)
 SSPM
808 messages

Merci de tes réponses. 28m avec une sarbacane de 1,60 m c'est un vrai défi, qu'en penses-tu toi qui y a été confronté ?

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
http://www.sarbacane-pierres-m...


Pime   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mar 23 Aoû 2016 - 13:16:12   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Quel est le calibre et types de fleches majoritairement utilisés par les premiers montés sur podium ?
28m, ça fait vraiment loin !
Quelle est ton avis sur cette distance avec ton materiel ?

PIME .


Pime   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mar 23 Aoû 2016 - 13:19:10   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Visiblement sans concertation , nous sommes plusieurs curieux sur le meme sujet !

PIME .


M   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut (*)Mar 23 Aoû 2016 - 16:40:08   

  
Faymonville (BE)
Club LMS
91 messages

Majoritairement les sarbacanes utilisées sont des Bigbore. Certains ont un calibre entre la Bigbore et la 0.5.

Les flèches bambou ou carbone avec cône en plastique fait avec les bouchons pour les oreilles. Certains rajoutent une pointe métallique.

Le meilleur d'entre eux je l'ai vu tirer à 20m avec la sarbacane presque horizontale, il a un souffle d'enfer. Il s'entraine 2X par semaine dans les bois.



J'avais pris ma Bigbore en 2 parties avec des flèches carbones de 3mm et capuchon Bigbore. Je n'avais plus tiré avec depuis 5 ans.

La cible la plus éloignée était de 22 m. ( Il y avais quelques débutants, ils ont donc fait un parcours assez facile). Avec un peu d'entrainement c'est tout à fait possible.
http://fssa.fr/photo/cible_22_...

Si le règlement reste le même en Autriche je me ferai une sarbacane 1,6m en carbone avec flèches carbones façon Adrien.

Je crois que pour la longueur de la sarbacane c'est une question d'habitude, eux ne connaissent pas les sarbacanes plus longues et ils s'en sortent très bien comme ça.

(*) Message edité le Mar 23 Aoû 2016 - 16:45:17


Patdag   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mer 24 Aoû 2016 - 16:38:49   

 
Le mans (72)
 LMS
2093 messages

Félicitation Michel ton président est fier de toi pour ton classement !!!!

Plus la peine de modifier le règlement en France , il faut mieux mettre tout en commun pour faire un règlement Européen.

Cette été nous avons tirer tout le mois d'aout à 25 m maxi pour voir si c'était possible ...pas de paille pour moi et quelques pailles pour Laurence.
De toute façon les meilleurs seront toujours devant mais comme dit Michel avec de l'entrainement çà le fait .

Notre matériel de l'été :
Nous avions tous les 2 les fléchettes d'Adrien et le diamètre de sarbacane était de 0,5 cm.
Les longueurs de sarbacane étaient de 150 cm pour Laurence et moi de 166cm.

Je vais m'en refaire une de 160 cm pour que l'on essaye tous les 2 après.......

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Pime   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mer 24 Aoû 2016 - 17:58:58   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Bienvenus dans le cercle des 05 !

PIME .


Patdag   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mer 24 Aoû 2016 - 18:45:44   

 
Le mans (72)
 LMS
2093 messages

çà fait presque 2 ans

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Pime   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mer 24 Aoû 2016 - 19:50:40   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Oups , je pensais que tu etais en BB

PIME .


Adrien   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Mer 24 Aoû 2016 - 21:30:25   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Je suis bien d'accord avec vous, l'idée d'un règlement 3D commun me parait indispensable, que ce soit à l'échelon national ou "européen".
Je trouve le système de décompte des points intéressant (c'est une idée commune au tir amazonien).
Nous pourrions adopter ce type de règlement et conserver le système "5 fléchettes par volée / cibles tri-zonées 7-5-3 points" avec le tir campagne.

Concernant l'éternel débat de la longueur de la sarbacane, je pense qu'il n'a pas lieu d'exister. Pime, et l'expérience pratique, nous ont démontré que chaque tireur possède une longueur "optimale" (à un calibre donné) pour atteindre une vitesse de fléchette maximale.
Autrement dit, un tireur se pénaliserait en utilisant une sarbacane non adaptée à ses capacités, trop longue ou trop courte.
Comme l'allonge & la puissance pour un arc, la longueur de la sarbacane doit être fonction des caractéristiques physiques du tireur.

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Androw   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Jeu 25 Aoû 2016 - 08:57:48   

   
Pierres (28)
 SSPM
808 messages

2 interrogations :
1) à la lecture du décompte des points que Michel nous a envoyé un point mérite d'être éclairci : si lors du tir de la 1ère flèche la cible est touchée est-il obligatoire d'en tirer une seconde (cela ne ma paraît pas être le cas puisqu'il est écrit "possibilité d'en tirer une deuxième..." ?

2) 4 zones sont mentionnées, or sur beaucoup de nos cibles 3D il n'y en a que 3, la quatrième correspondrait-elle à la petite zone tuée figurant sur certaines cibles et réservée aux archers ?

Décidément ce règlement me plait bien je crois que je vais l'ajouter à ceux de notre fédé.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
http://www.sarbacane-pierres-m...


M   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut (*)Jeu 25 Aoû 2016 - 09:53:15   

  
Faymonville (BE)
Club LMS
91 messages

La deuxième flèche n'est tiré que si la première n'atteint pas la cible. C'est ça qui est bien, pas droit à l'erreur.

Oui cela correspond à la petite zone, ils ont aussi quelques cibles à trois zones dans ce cas ils redessinent une zone supplémentaire au centre de la cible.

Encore un petit détail qui a son importance.

Avec un rebond: lorsque tous les concurrents d'un groupe conviennent qu'il y a eu un rebond, ils peuvent définir la valeur de la flèche / Score.

Je crois que cette règle est sujette à discussion, lors d'un rebond si la flèche atteint la cible le groupe décide des points accordés. Dans la majorité des cas c'est 5 points avec la première flèche et 1 points avec la deuxième car il est très difficile voire impossible de voir dans quelle zone la flèche à touché.

(*) Message edité le Jeu 25 Aoû 2016 - 10:08:33


Androw   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut (*)Jeu 25 Aoû 2016 - 10:37:08   

   
Pierres (28)
 SSPM
808 messages

Merci de toutes ces précisions Michel et des bises à ton épouse Hinge
Au plaisir de nous revoir

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
http://www.sarbacane-pierres-m...
(*) Message edité le Jeu 25 Aoû 2016 - 10:37:49


Pime   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut (*)Jeu 25 Aoû 2016 - 12:03:36   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1513 messages

Sujet longueur de sarbacane en tir exterieur

M a dit
"Je crois que pour la longueur de la sarbacane c'est une question d'habitude, eux ne connaissent pas les sarbacanes plus longues et ils s'en sortent très bien comme ça."

Je suis d'accord pour les calibres supérieurs à 05
Voir compléments techniques
http://fssa.fr/index.php?page=...

Mais , je me pose néanmoins des questions voyant par exemple des petites femmes de Borneo tirant avec des tubes de 2m voir plus...
http://blowgun.lefora.com/topi...
Faut dire aussi que hélas , on manque , cruellement pour moi , de détails techniques sur les configurations matérielles utilisées.

PIME .
(*) Message edité le Jeu 25 Aoû 2016 - 12:16:34


Patdag   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut (*)Jeu 25 Aoû 2016 - 14:36:57   

 
Le mans (72)
 LMS
2093 messages

"Je trouve le système de décompte des points intéressant (c'est une idée commune au tir amazonien).

Nous pourrions adopter ce type de règlement et conserver le système "5 fléchettes par volée / cibles tri-zonées 7-5-3 points" avec le tir campagne."

Je suis tout à fait d'accord avec Adrien.

Tirer qu'une fléchette par cible me parait très onéreux pour les clubs qui n'ont pas d'argent car cela voudrais dire plus de cibles.

Déjà qu'il a fallu 7 ans pour avoir 20 cibles donc pour moi 1 fléchette c'est NON !!!

Je veux bien descendre à 3 fléchettes mais pas moins mais JAMAIS au Mans nous tirerons une fléchette par cible .

Au lieu d'en parler sur plusieurs post faisons qu'un post .

Il faudrait mettre sur ce post les règlements les réglements Autrichien , Allemand, Le Mans , Miramas , Tir Amazonien ...... et en tirer le meilleur pour faire une proposition aux autres pays .

Les autre pays en feront de même et après nous verrons pour la réunification du règlement Européen .

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr
(*) Message edité le Jeu 25 Aoû 2016 - 14:54:31


Androw   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut (*)Ven 26 Aoû 2016 - 09:13:52   

   
Pierres (28)
 SSPM
808 messages

Voici un avis global sur les dernières interventions au sujet du règlement autrichien.
Les remarques de Pime au sujet des performances liées à la longueur des sarbacanes en adéquation avec les capacités physiques des tireurs étant incontestables et étayées je m'y rallie mais dans notre règlement national j'ajouterai une catégorie open laissant la porte ouverte à une dimension supérieure afin que ceux qui le désirent puissent expérimenter un matériel différent sans pour cela être avantagés en quoi que ce soit.

A l'attention de Patrick : je n'ai pas bien compris la raison pour laquelle tirer 1 ou 2 flèches par cible impliquerait une dépense supplémentaire puisque de toutes façons le parcours se déroule sur 2 fois 20 cibles (2 fois les mêmes) je dirai même que leur longévité sera plus importante puisque pour 1 tireur elle recevra au maximum 3 flèches (2+1) alors qu'actuellement elle en reçoit 10 (5+5), l'idéal étant bien entendu que tout le monde n'ait à tirer que 2 flèches en tout mais tout le monde ne s'appelle pas Adrien.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
http://www.sarbacane-pierres-m...
(*) Message edité le Sam 27 Aoû 2016 - 08:40:23


Patdag   Tournoi 3D du 20/08 Ort An Der Donau Aut Ven 26 Aoû 2016 - 10:15:41   

 
Le mans (72)
 LMS
2093 messages

Pour moi tirer une flèche par cible voudra dire qu'en une matinée le concours est fini et un parcours de 20 cibles à faire 2 fois est lassant , mieux avoir 40 cibles.

Je ne parle pas en mon nom mais du bureau du club .

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr



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