Voici une nouvelle rubrique consacrée aux évaluations ou remarques des utilisateurs des cônes plastic de calibre 04 

Certains utilisateurs se sont plaints d'une dégradation récente de qualité de fabrication concernant les cônes de Type Terminator .Une alternative semble possible en se tournant vers une marque encore peu connue fabriquée à Taiwan notamment BIGFUNLINE ou UMAREX.

En attendant de futurs tests comparatifs de performances de groupement en cible( avec une machine à souffler idéalement ), j'ai réalisé des relevés statistiques de qualité de centrage des cônes sur les aiguilles sur 2 paquets de 100 cônes BigFunLine.
Les tests ont consisté à évaluer de facon visuelle ( hélas pour le moment ) le défaut de concentricite des cônes montés sur leur aiguille.
Sur les 2 paquets de 100 pièces j'ai classé les cônes en trois classes
1ere classe , cônes bien centrés
2eme classe, cônes présentant un leger voilage
3eme classe, cônes présentant un net voilage
Il y a de la subjectivité sur les critères de ce classement , hélas , mais l'important est de vous signaler l'existence de ce voilage possible et son degré statistique.

Voici une photo des coupes axiales de cônes montrant visuellement un desaxage du trou recevant l'aiguille observable sur 2 cones et négligeable sur un 3eme
http://fssa.fr/photo/coupes_ax...

Identification des échantillons testés
Les packs ne comportaient aucune référence ni numéro ou date de fabrication.
Photographie d'un pack de 100 darts BigFunLine testé
http://fssa.fr/photo/darts_big...

Voici les résultats de mes observations effectuées sur 2 boites de 100 darts
Paquet nº 1 , 66 en classe 1 , 13 en classe 2 , 21 en classe 3
Paquet nº 2 , 68 en classe 2 , 14 en classe 2 , 17 en classe 3
En moyenne sur 200 darts , environ 20 % présentent un voilage de leur cône significatif, visuellement parlant.

Il est impossible pour le moment par manque de retour d'expérience des utilisateurs de dire si les 20% des cônes les plus voilés induisent de plus mauvaises performances de groupement en cible à 10m.
Par mesure de précaution , personnellement je ferais un tri pour éviter de tirer les cones les plus voilés en competition , au moins provisoirement..

Premiers tests rapides des BigFunLine avec mon souffle d'humain

 Meme avec des cônes voilés , à 10m , ça casse grave du jaune ! LUSTUCRU

 Certains darts se plantent obliquement 

A confirmer car tests limités en nombre , et à faire avec des cônes non voilés.

Tests concluants pour moi mal grés les quelques défauts sur les embouts (env..15%) mais vu les tarifs je pense que c'est pas mauvais. Je coute plus cher en destruction de blasons changement obligatoire entre chaque série même avec des dars non coupés. chez nous tout le monde en veut.

PLANTAGES OBLIQUES avec BigFunLine
c'est pas systématique , mais même avec des cônes centrés j'observe des darts qui se plantent obliquement en cible ( environ 1 sur 5 darts tirés)
Pour autant ils se plantent dans le jaune quand même à 10m.

Hypothese à débattre et confirmer
La faible traînée aérodynamique due au profil des cônes BigFunLine serait elle juste suffisante pour maintenir le dart en vol dans l'axe du mouvement à la manière de l'empennage des flèches d'archerie ?
On ne rencontre en effet pas ce phénomène avec les cones Terminator dont la traînée est bien plus forte.

CONES 04" marque PREDATOR

Suite aux plaintes de nombreux utilisateurs de cones plastic 04 d'un autre type ressemblant comme des clones à des anciennes fournitures de cones de marque Terminator,( il semble que les cônes plastic de marque véritable Terminator ne soient plus commercialisés présentement ? ) ,
je me suis donc procuré des cônes disponibles , de marque PREDATOR pour en faire des évaluations documentées .
Le post ci dessous résume des observations que j'ai faite sur un sachet de 50 cones.
.

Examen des cones 04 de marque "PREDATOR series"
"A product of DMA INCORPORATED "

IDENTIFICATION des cônes 04 testés

Les cônes proviennent d'un sachet référence PRBGD de 50 cônes multicolores
Commandés le 18 avril 2016 chez Couteaux Center
Voir la photo du sachet testé
http://fssa.fr/photo/pochette_...

masses unitaires et dimensions
Cones seuls 0, 24g
Aiguille acier trempé 0, 67g Longueur 102mm diamètre 1.04mm
Dart 04 cone + aiguille 0, 91g

EXAMENS et PHOTOS des cônes 04 presentant des défauts de fabrication.
Sur le sachet de 50 testés , près de la moitié des cônes présentent des défauts de moulage
Voir photo des plus mauvais cones 04 rassemblés
http://fssa.fr/photo/defauts_g...

Les défauts observés sont localisés sur la jupe de guidage et de propulsion
Les typologies des défauts sont ;
- irrégularités des épaisseurs de la jupe
- manque d'épaisseur de matière de la jupe , au point d'apparaître translucide pour certaines et entraînant une fragilité excessive et déchirure immédiate au premier Robin.
- trous dans la jupe plus ou moins gros produit par un manque d'épaisseur locale de la jupe rendant le cône inutilisable.
Voir photo
http://fssa.fr/photo/defauts_e...
- bavures débordant de la jupe
- défauts de circularité de la jupe
Voir photo
http://fssa.fr/photo/defauts_j...

Quel dommage que la résolution des photos soient limitee au vga !

Tu les as "habillés pour l'hiver". Je viens de recevoir nos joncs carbone.
Je vais tenter une coupe en les protégeant par un scotch pour éviter les ébarbures.

tu vois Pime c'est la raison pour laquelle j'ai changé de modèle et j'en suis plus que contant seul les blasons font la gueule même sans raccourcir les dars je passe au travers, je vais essayer de changer la mousse pour voir ce que ça donne. Les blasons tiennent une série tout juste mais c'est pas grave j'obtiens de très bon résultats et vu la façon dont je souffle il ne se plantent pas en biais. Je regrette pas le changement et tous ceux à qui j'en ai donné sont de mon avis on attend la livraison des 5000 qu'on a commandé.
Je change de sujet il vient de sortir le manuel (arbitrage sarbacane) chose qui n'existait pas.

Bonjour André
Un truc que j'utilise pour ménager mes blasons et mes mousses : placer derrière les mousses un grand calendrier annuel édité par les entreprises. Pour ma part je les récupère auprès des entreprises ou des boutiques de fournitures pour bureau (buro+ par ex) Ils sont minces mais très résistants et impossible à traverser.
Pour ton concours je serai là et je vais te recontacter sur messagerie perso pour savoir si ta proposition tient toujours.
Dernier point le manuel d'arbitrage sera-t-il mis en ligne par l'UFOLEP ?
Bien amicalement

Bonjour Christian ma proposition tient toujours sans problème, tu peux me contacter quand même. pour le manuel arbitrage il n'est plus accessible pour l'instant je ne sais pas pourquoi mais j'en ai une copie je vais essayer de te l'envoyer par mail. je vais également essayer ton idée de calendrier je pense que tu as raison tu sais que moi je teste toutes les idées et c'est dommage que tout le monde n'étale pas les leurs.
Amicalement.

Nous collons les blasons avec de la colle à tapisserie sur des cartons et cela dure très longtemps.

Bonjour à tous,
je viens de recevoir mes cônes près de 250 pour mes NAPS sur mes écoles tous bon à la poubelle!!!!! il y à eu un beau geste du vendeur mais rien à faire tous de la cr.......!!!!! impossible de pratiquer qu'elle tuile!

Bonsoir à tous,

Voici des infos au sujet de mes embases défectueuses , fournisseur: Comptoir des associations 3bd de la grotte 65100 LOURDES TEL: 05 62 94 53 71 / 06 86 41 21 87
Embase de 0,40 Lot de 25: 2euros Le patron très sympa ma offert un bon lot mais beaucoup de déchet sur les noirs, pour les autres couleurs ? Pour info, les médailles sont bien ( or, argent et bronze ) les trophées pas top ! si non sur 300 EMBASES petite centaine de bonne facture ,150 très mauvaise qualité; 50 passables voilà, voila à bientôt.

Merci Titi pour ces précisions qui seront très utiles à connaître de tous ceux qui souhaitent éviter des semblables déconvenues .

J'ai reçu les embases bigfunline pour l'instant sur les paquets ouverts pas de souci majeur et 99% de personnes contentes du changement. j'ai écouté vos conseils et j'ai mis un carton (calendrier) derrière et c'est parfait merci. Hier j'ai fait un cour d'apprentissage à des adultes dans un club voisin et ils ont fait la différence des deux modèles et ont tous optés pour les nouvelles embases tout le monde et reparti avec sa boite et ont pris des options pour l'open du mois prochain. Pour ceux qui veulent lire le règlement arbitrage sarbacane ufolep rdv sur gestarc ; CNS - sarbacane national sarbacane 2016, bonne lecture et si des anomalies vous tapent à l'œil signalez les moi je suis en réunion CTR le 9/06 pour en parler merci.

Darts 04 vendus par hyperprotec

Quelqu'un a t il eu en main les darts vendus par Hyperprotec , lien ci dessous
https://www.hyperprotec.com/ar...

Si la forme des cones est conforme à celle de leur photo , alors ça devrait etre bon sur l'aspect aerodynamique

Merci de vos retours avant achat eventuel pour evaluation technique des performances balistiques et qualité de fabrication .

Bonjour Pierre
Nous les utilisons depuis l'année dernière et nous en sommes tout à fait satisfaits, de plus les couleurs de jupes sont assez vives et donc bien visibles.
PS Merci pour ton envoi de formulaires du club, je t'appellerai pour un problème de signature

Bonjour Christian
Il me manque une partie de ta réponse, la forme des cones est elle bien celle de la photo du site de vente
Pourras tu me faire parvenir quelques pieces ?
J'ai posté les formulaires hier.

J'ai vérifié ce ne sont pas tout à fait les mêmes, je t'envoie demain un échantillon des miennes.

Merci Christian
Bien reçu tes echantillons.
Ils sont identiques en forme aux BigFunLine déjà testés, voir ci-dessus
Voir http://fssa.fr/photo/darts_big...

A l'epoque de mes tests , BigFunLine etaient plus performants que le type Terminator ou Predator ( meilleur aerodynamique et moins de rebus dûs à la qualité de fabrication )
Peut etre que l'une ou l'autre des fabrications s' est dégradée ou amélioré depuis, à vous de tenter l'expérience....
Donc cela fait une source d'appro supplementaire pour BigFunLine .
Aux acheteurs d'etudier les differentes offres...
Merci du retour de vos expériences
.

Pouvez vous me donner s'il vous plait l'adresse d'achat de vos cônes car je n'en peu plus des cônes 0,4 d'Olie's Darts

La marque BigFunLine est distribuée par Diane Archerie et HyperProtec
Ils sont à Livry Gargan dans le 93 pour le premier et ont tous 2 un site web .
Le taux de rebus est bien inferieur au type Terminator et la forme est plus aerodynamique .
.

Merci Pime

Comme évoqué dans mon post initial du 11 Avr 2016 , voici

TESTS DE GROUPEMENT EN CIBLE DES DARTS EQUIPES DE CONES 04
BigFunLine contre "forme Terminator"

La procédure des essais consiste en préliminaire en un tri soigné de dart équipés de cônes parfaitement centrés sur les aiguilles acier trempés diametre 1mm et longueur 100mm du commerce .

Les cônes plastic BFL étant un peu plus lourd que les "Terminator" , j'ai enlevé un peu de matière au forêt dans l'arrière du cône BFL afin que la masse totale des darts soit exactement identique , soit 0, 96 +/- 0, 01g
Nota IMPORTANT , les cones BFL sont fournis en standart avec des aiguilles plus courtes que les darts "forme terminator .J'ai choisi d'utiliser les mêmes aiguilles plus longues afin que la position des cdg , pouvant influencer les trajectoires des darts tirés , soient placée au meme endroit du fût.
Ainsi équipés les darts se plantent perpendiculairement à la cible.
Je testerai ulterieurement les darts BFL équipés de leur fût d'origine plus courts.


Un tube de 1, 22m de calibre 04 et marque TERMINATOR est placé sur ma machine à souffler spécialement concue pour reproduire au mieux la forme et le niveau de ma pression de soufflage , mesurée et enregistrée au préalable à l'embouchure de la sarbacane tirant les darts décrits ci-dessus.
La vitesse d'éjection des darts est mesurée ainsi que la pression de soufflage à chaque tir .

Une cible en mousse placée à 10m de l'embouchure (comme sur un pas de tir salle ) recoit les impacts qui sont repérés par une épingle de couturière à tête sphérique colorée.
Comme la machine à souffler produit un souffle parfaitement reproductible et que les darts testés groupent bien ( voir les photos ) , le même dart de chaque origine est tiré successivement et l' impact en cible correspondant est repéré.
En effet sinon de nombreux robins finiraient par détériorer les cônes plastic.

Les resultats de tests de groupement en cible montrent que les groupements des 2 types de darts testés sont tres voisins et occupent une surface d' environ 2, 5 cm de diamètre , me permettant de limiter le nombre de tirs à 5 ou 6 pour en évaluer rapidement les performances.

Voici la photo montrant les groupements en cible à 10m
http://fssa.fr/photo/compare_g...

La machine à souffler produit un souffle parfaitement reproducible et sans aucun bouger du tube ,conditions quasiment impossible à obtenir avec un souffle humain.
Voici une ancienne photo de la machine déposée sur le site
http://fssa.fr/photo/machine_a...

Voici ci après ,pour preuves et les amateurs de technique concernant la reproductibilité du souffle de ma machine , un exemple d’ enregistrements de la pression à l’embouchure de la sarbacane obtenus lors des tirs successifs pour les tests de groupements .
http://fssa.fr/photo/machine_a...

A suivre , certainement ....

Les darts calibre 04 de même forme que les darts de marque BFL ( BigFunLine ) testés précédemment en groupement sont désormais commercialisés également par le ComptoirDesAssociations sous les deux marques EZ et MAXIMAL.( voir le site du comptoir ).
Rappel , la marque BigFunLine est commercialisée par Diane Archerie.

Je pense faire des évaluations sur la qualité de fabrication et techniques sur les groupements en cible sur tirs à 10m dès que possible à réception de lots de 100 pièces commandé de chaque marque.

EVALUATIONS et TESTS TECHNIQUES des DARTS marque EZ et MAXIMAL

DIMENSIONS et MASSES strictement identiques aux darts BigFunLine
Rappels calibre 04  soit 10mm
pour les EMBASES 0,36g
pour les FÛTS acier , longueur 76mm , diamètre 0,99mm , masse 0,45g
pour les DARTS assemblés, 0,81g


Comptage statistique des défauts de centrage des embases sur lots de 100
Rappels je trie les darts assemblés selon 3 classes
Cônes Fortement voilés par rapport au fut
Cônes Legerement voilés
Cônes non voilés

Résultats par marque vendu en lot de 100 darts

Marque EZ comptage sur 1 lot de 100
30 % de cônes fortement voilés
15% de cônes faiblement voilés
55 % de cônes non voilés

Marque MAXIMAL comptage sur un lot de 100
4% de cones fortement voilés
11% de cônes faiblement voilés
85% de cônes non voilés

Marque BFL comptage sur 2 lots de 100
rappels voir post ci-dessus
20 % de cônes très voilés
14% de cônes faiblement voilés
66% de cônes non voilés


Remarques IMPORTANTES
Ces statistiques sont une photographie de la qualité de fabrication à un instant donné.
Les fabrications peuvent évoluer en bien ou mal dans le temps.

Pour le bien de la communauté des sarbatains chacun peut réactualiser les statistiques.
Sachant qu'une difficulté de taille est l'appréciation du degré du voilage hélas. subjectif pour le moment.








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Eurêka !!!

Je crois avoir levé le voile sur l’origine du plantage oblique déjà observés sur certains darts type BFL ,EZ,MAXIMAL ,calibre 10 fût d’origine .

Le voilage des embases parfois important en intensité et en nombre semblent bien contribuer à l’apparition du plantage oblique ainsi que d’augmenter fortement la dispersion du groupement en cible étudié au moyen de la machine à souffler.

C’est tout chaud et dois conforter mes observations avec des photos de plantage et de groupement en cible à l’appui.
En voici une ancienne publiée en 2016 , identifiant un problème de fabrication des cones par injection .
http://fssa.fr/photo/coupes_ax...

A suivre..
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Merci PIME très intéressé
J'attend la suite

Voici du concret sur les conséquences du décentrement des embases des darts type BFL, EZ, MAXIMAT calibre 10 munis d'embases plastic et fûts acier longueur 76mm diametre 0, 99mm , soit la fourniture commerciale originale.

Pour commencer , voici un condensé par photographie des impacts en cible de darts sélectionnés pour présenter un décentrage ( voilage important) des embases .
J'ai le projet d' être plus précis sur les valeurs des décentrages rencontrés en faisant des mesures ultérieures au comparateur micrométrique des darts montés sur mandrin de tour de mécanicien.
L'objectif est de déterminer une valeur de décentrement limite pour laquelle les effets sur le groupement en cible à 10m seraient négligeables.

Photos des impacts en cible des darts tirés a 10m sur ma machine à souffler.
http://fssa.fr/photo/test_grou...


Voici maintenant la photo des impacts en cible de darts sélectionnés présentant une embase bien centrée
http://fssa.fr/photo/test_grou...

En complément par curiosité , voici un test de groupement en tir 10m effectué avec des cônes "EZ" montés sur un FÛT acier PLUS LONG équipant les darts forme TERMINATOR.
Un premier cône est parfaitement centré ( couleur bleue )
Le second cône est décentré de livraison ( couleur fushia )
La machine à souffler est réglée comme pour les tests décrits précédemment
Voir la photo résumant ce test
http://fssa.fr/photo/test_grou...
On observe que le groupement en cible n'est pas amélioré avec une embase propulsive décentrée.
Le groupement reste toujours meilleur avec une embase bien centrée.
L'utilisation de fûts acier plus longs que les originaux fournis n'apporte pas d'amélioration du groupement avec les embases "EZ" ou de même forme.
Mais il ne faut pas pour autant généraliser à tous les types et dimensions de fûts.
La position du CDG de la flèche a en effet une grande influence sur son vol.
Mon expérience m'incite à dire qu'il faut faire les essais ad hoc.


La preuve me semble faite que des embases voilées affectent le groupement en cible et que pour les competitions il est utile de TRIER soigneusement les darts pour mettre un maximum de reussite de son côté.
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A consulter ci dessus ( post du 14 février 2019 ) les statistiques à ce jour de qualité du centrage des cônes pour les 3 marques
EZ , MAXIMAL , BFL

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Bonsoir,

Merci pour ces tests particulièrement constructifs !

Je profite du sujet déjà ouvert pour savoir si tu as déjà fais des tests sur les cônes troués (suite à un robin), pour savoir dans quelle mesure on peut encore les utiliser ?
J'ai reçu un lot d'embase modèle terminator/predator, mais sur le lot j'ai constaté de grosses variation de la densité du plastique au niveau de la jupe, si bien que certains sont troués d'origine ou fendus...
En revanche sur le centrage, je n'ai rien constaté d'exagéré.

Tu as bien fait d’utiliser ce sujet déjà ouvert .C’est très important de ne pas disperser les remarques traitant d’un même sujet pour les enrichir et rendre plus efficaces les recherches d’informations par mots clés disponible sur le site .
Tes constations complètent et confirment la mauvaise qualité de fabrication des darts type Terminator .
Tu t’es fourni chez quel fournisseur pour les darts et les tubes ?

Concernant les cônes plastic propulseurs troués, il est préférable de mettre au rébus les cônes troués à proximité ou fendant la jupe car cela peut créer un frottement important dans le tubes ou une fuite.
Si le nombre de trous est peu important , et que l’on peut les colmater partiellement en refoulant la bavure plastic dessus , alors ils sont réutilisables.
Pour une compétition de haut niveau à enjeux important, il est prudent de mettre de côté les cônes douteux et de les garder pour les entraînements.

OK merci pour l'info.
Pour la provenance je te réponds en message privé pour ne pas faire d'anti-pub sur le forum.

Du coup actuellement la valeur la plus sûre reste la marque Maximal ?

Oui et de loin....sauf nouvelle série de fabrication ratée.
Tout n’est pas définitif ni immuable.
C’est pour cela qu’il est utile de signaler ses déconvenues avec le maximum de détails sur le forum.

Voici un exemple de défauts dans le lot d'embases reçu :

http://skywalkers.fr/sarbacane...

Jolie photo bien contrastée

Elle vaut la peine d’être diffusée sur la photothèque du site dans la rubrique matériel
Mais faut la redimensionner au préalable format jpg en vga ( limitation du site )

On ne se moque pas haha c'est pris en vitesse avec le téléphone, juste un coup de photoshop, j'en ferai une plus propre quand j'aurai un peu de temps

Elle est super vraiment , change juste la taille en 640x480 et format jpg et en respectant le ratio ( recadre la au besoin ) avant de la charger sur la photothèque du site sinon ça ne fonctionnera pas ( il ne se passera rien ).

Voilà j'ai refais une photo, plus propre cette fois (et en vga) :

http://skywalkers.fr/sarbacane...

C'est un modèle d'embase que nous avons abandonné il y a longtemps trop de déchet. L'autre modèle n'est pas fiable à 100% mais il y a moins de perte et ils se détériorent moins vite.

Je viens d'essayer le modèle de marque Maximal, c'est encore pire...
Outre les défauts de fabrication sur certaines embases, le diamètre est trop important et les bases forcent dans le tube, plus ou moins selon les traits, j'en ai même un qui est resté coincé dans la sarbacane... J'ai essayé différentes couleurs, même constat.