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Forum Public : évaluation technique cônes plastic 04
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Pime   évaluation technique cônes plastic 04 (*)Mer 11 Mar 2020 - 12:57:45   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Décidément la qualité de fabrication de ce calibre 04 semble définitivement fluctuante , aléatoire.
A quoi ça sert que « Ducros «  se décarcasse à faire des tests....

Si rien n’est fait par les revendeurs après des fabricants ou importateurs , la discipline risque de mourrir .
Il y a des solutions alternatives , mais à condition d’être bricoleur pour corriger certains problèmes, mais c’est anormal au prix où sont vendus les darts.

Peux tu mettre sur la photothèque du site une photo du paquet , montrant bien les références et les défauts les plus criants , que tu as reçu dans un premier temps ?

PIME .
(*) Message edité le Mer 11 Mar 2020 - 14:23:02


Blaznee   évaluation technique cônes plastic 04 Mer 11 Mar 2020 - 14:47:01   


Monein (64)
43 messages

ça marche, je m'occupe de ça rapidement.

pour l'instant j'ai contourné le problème en passant la jupe des embases au papier de verre afin de les ajuster.
il semble que ce soit un problème de moulage, et d'ébavurage du plastique sur les contours de la jupe.

J'ai également remarqué que sur mes différentes sarbacanes en 0.40, le diamètre intérieur du tube varie en fonction du modèle, de 10,14 à 10,58mm... du coup certains darts passent normalement dans la plus large, mais frottent exagérément dans la plus étroite.

Je vais en profiter pour poster quelques photos des modifications sur ma sarbacane principale, ça pourra peut-être donner des idées à certains.
Actuellement je planche sur un système de "soupape" à l'embouchure, afin qu'au-delà de la pression de soufflage habituelle l'air puisse s'échapper par un petit trou au lieu d'augmenter la pression de propulsion. ça devrait permettre de gagner en régularité.


Blaznee   évaluation technique cônes plastic 04 Mer 11 Mar 2020 - 22:16:17   


Monein (64)
43 messages

Voilà quelques photos des Maximal :

http://skywalkers.fr/sarbacane...

http://skywalkers.fr/sarbacane...

http://skywalkers.fr/sarbacane...


Pime   évaluation technique cônes plastic 04 (*)Mer 11 Mar 2020 - 23:04:59   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Merci de tes dernières précisions et photographies

C’est normal que ça coince dans le diamètre de 10,14mm
Rappel voir
http://fssa.fr/photo/inside_di...

Sur ton paquet de 100 darts combien de cônes sont déformés comme le montre une de tes photos ?
Et combien de darts frottent dans le diamètre 10,58mm ?
Tes réponses permettront de chiffrer le taux de rébus et voir si la dérive de ce dernier est en augmentation par rapport à ce que j’avais relevé par le passé.

PIME .
(*) Message edité le Mer 11 Mar 2020 - 23:22:36


Blaznee   évaluation technique cônes plastic 04 Mer 11 Mar 2020 - 23:10:07   


Monein (64)
43 messages

Pour les malformations comme l'embase de gauche sur la seconde photo c'est heureusement très rare, pour les défauts d'ébavurage comme sur l'embase de droite je dirais 25% environ, pour le diamètre tous ceux que j'ai essayé étaient trop gros pour la predator, et certains passaient dans la terminator. Mis à part ça presque tous sont légèrement voilés, la jupe n'est pas perpendiculaire au perçage (qui lui-même varie en diamètre et en profondeur), et le débordement de la partie arrière centrale (le petit cylindre à l'arrière de la jupe) varie aléatoirement.
Je n'ai pas voulu me faire peur en les pesant, je le ferai probablement bientôt.


Pime   évaluation technique cônes plastic 04 Mer 11 Mar 2020 - 23:29:46   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

il faudrait que tu montes et teste tout le paquet pour bien faire
Voir le post du 14 février 2019 ci dessus...
C’est du boulot , mais c’est nécessaire pour être le plus objectif possible et pour argumenter nos plaintes éventuelles auprès des fournisseurs.

PIME .


Blaznee   évaluation technique cônes plastic 04 Jeu 12 Mar 2020 - 08:49:35   


Monein (64)
43 messages

Ce sera fait, mais pas de suite, je compléterai le post en temps voulu


Blaznee   évaluation technique cônes plastic 04 Lun 16 Mar 2020 - 15:43:50   


Monein (64)
43 messages

Bon avec un peu plus de recul sur mes test de traits et d'embases, voici mes constatations :


Sur 100 embases,

1 était trop petite (et flottait dans le tube)
3 ne rentraient même pas dans le tube
2 étaient à la bonne taille
1 était totalement déformée et inutilisable
93 étaient trop larges.


Ensuite les problèmes semblent varier en fonction de la couleur de l'embase.

_ Les rouges sont celles présentant le plus de problèmes (voilage important, déformations, variation de profondeur de perçage...).
_ Les bleues sont au contraire celles semblant avoir le moins de soucis (quelques voilages légers), mis à part le diamètre trop important mais qui n'est pas spécifique à la couleur.
_ les jaunes et les vertes présentent les mêmes défaut, à savoir des variations de la profondeur de perçage, du coup les tiges s'enfoncent plus ou moins. En revanche très peu de cônes voilés.

Dans tous les cas j'ai du passer toutes les embases au papier de verre fin pour calibrer la jupe à mon tube.

Sur les 100 embases, j'en ai écarté une 15aine (déformation ou voilage excessif), j'en ai sélectionné une 12aine (pour les compétitions), et j'ai gardé le reste pour l'entrainement (voilage léger, ou défaut de perçage).

J'ai constaté une similarité de l'influence de la couleur sur les défauts de fabrication avec les embases de type terminator/predator.


A l'usage, ces embases apportent plus de puissance aux tirs, principalement en raison de la jupe plus rigide qui se déforme moins lors de la propulsion. C'est un bon point pour les tirs longue distance et les tirs en extérieur. En revanche en intérieur et aux petites distances (10m), je n'ai pas constaté de différence de groupement ni de comportement par rapport aux embases terminator (corrigées en diamètre également).
Au niveau des robins, les traits transpercent les embases comme avec les terminator, mais la jupe à moins tendance à se déchirer. En revanche la tige du trait percuté à tendance à se plier plus souvent.


En résumé, que ce soient les embases terminator ou maximal, il faut trier individuellement les cônes, les défauts ne sont pas les mêmes (principalement des cônes voilés avec les maximal, et des irrégularité de jupe sur les predator), et les passer au papier de verre pour avoir un calibrage régulier, et au final environ 10 à 15% des embases sont utilisables seulement. Beaucoup de déchets donc, et quand sur une série de 10 volées de 5 traits on en détruit 7 ou 8 avec des robins, ça commence vite à couter cher, sans parler du temps passé à trier et poncer...

Bilan, je vais me tourner vers les paper darts.


Pime   évaluation technique cônes plastic 04 (*)Mar 17 Mar 2020 - 09:44:20   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Merci Blaznee de toutes tes constatations à propos des défauts des darts calibre 04 sur ton paquet de 100 darts de la marque MAXIMAL acheté très récemment.

On ne peut que constater la dégradation de la qualité de fabrication de quasiment toutes les marques et son caractère aléatoire .

Les bons tireurs faisant de la compétition sont contraints de passer du temps à trier les darts et reprendre certains défauts comme les bavures de moulage au niveau de la jupe.

Hélas le tir loisir sarbacane est un marché de niche et n’est pas pris au sérieux .
On ne peut que constater la baisse du niveau de qualité et du choix dans les fournitures ( disparition du calibre 05 en particulier ).

Le recourt aux Fukiya laisse une alternative pour les mordu(e)s avec l’avantage du choix du calibre .
L’utilisation d’un gabarit pour rouler le papier est fort utile pour obtenir une bonne constance de fabrication.
J’ajouterai , fort de mon expérience heureuse personnelle concernant les Papercone cônes , qu’il est plus aisé de fabriquer des papercones de calibre supérieur à 10mm et pour l’obtention d’un meilleur vol .

On sort du sujet en cours avec un exemple de bon groupement à 10m obtenu avec un Fukiya de calibre 14mm
http://fssa.fr/photo/10shoots_...
Un autre avec un calibre 10mm
http://fssa.fr/photo/5shoots_p...
Mais dans le dernier exemple , la pression de soufflage était beaucoup plus forte et pouvait influencer la sortie du dart avec un tube non muni de système de décompression progressive et déviant le souffle latéralement en sortie de tube.
La recherche des paramètres optimaux font partie des points passionnant de toute discipline de tir ....
Pour ma part le sujet me semble inépuisable.
Faudrait peut être ouvrir un autre ou ressusciter les anciens posts .

PIME .
(*) Message edité le Mar 17 Mar 2020 - 15:32:15


Pime   évaluation technique cônes plastic 04 (*)Ven 16 Oct 2020 - 09:56:19   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Bonnes nouvelles

Rodolphe , « Du Comptoir des Associations « , très motivé et impliqué , a cherché et trouvé un nouveau fabricant de cônes 04 .

Suite à ma demande , Rodolphe m’a expédié des lots de ces cônes dits «  série PREMIUM « de couleur bleu foncée pour évaluation de la qualité .

Le premier lot de 22 faisait partie de la présérie de fabrication qu’il avait reçu .Mon évaluation a été très positive .
Le second lot plus nombreux issue de la fabrication de série à permis de confirmer la bonne qualité constatée de la présérie.

Voir des photos de cette série Premium sur le site commercial du comptoir des associations et sur le blog de Rodolphe

http://sarbacanepassion.unblog...

PIME .
(*) Message edité le Ven 16 Oct 2020 - 10:01:47


Pime   évaluation technique cônes plastic 04 (*)Dim 09 Mai 2021 - 09:13:07   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Groupements darts 04 série PREMIUM

Le test de groupement décrit ci après a été effectué sur un prélèvement de 8 darts d’une pochette de 25 darts série PREMIUM (une fabrication spéciale pour le comptoir des associations ) livrée fin 2020.


Concernant la qualité de fabrication des cônes et leur aspect externe ( voir mon compte rendu fssa agrémenté de photos du 16 oct2020 ).

PROCEDURE de mes tests de groupement en cible distance 10m effectués le 05mai2021 par vent nul (condition impérative pour des essais valides et reproductibles ).

Performances de groupements en cible distance 10m
Vérifications préliminaires sur un prélèvement de 8 darts .
La bonne concentricité des 8 cônes montés sur les fûts acier est vérifiée visuellement en faisant tourner les darts tenus entre les doigts.
Les 8 darts sont pesés ensemble pour mesurer plus précisément leur masse moyenne( 1g20).
Chaque dart est introduit par le côté cône dans une extrémité du tube sélectionné pour vérifier le bon coulissement sans frottement décelable , et que le dart glisse par son propre poids dans le tube tenu verticalement.

Le tube utilisé pour les tirs est placé horizontalement et supporté en deux points , le premier au niveau de l’embouchure de soufflage et le second à environ 50 cm du premier afin de reproduire au plus près les conditions naturelles ( la plus utilisée en France ) de tenue à 2 mains du tube .
Il est vérifié au préalable que le tube est parfaitement rectiligne . Un test efficace est de faire rouler le tube sur un sol lisse et plat afin de déceler un éventuel balourd prohibitif.

La machine à souffler est réglée pour reproduire au plus près mon souffle de type « teee » ( ou tout autre type de souffle si besoin ).
Pour régler la machine à souffler , la pression de mon souffle a été préalablement enregistrée avec le tube et les darts objets du test de groupements qui suit.
La pression de soufflage de la machine est visualisée en continu et ajustée par une électronique spécifique DIY maintenant la pression automatiquement à plus ou moins 1mbar près sur une valeur proche de 120 mbar réglée. La pression dynamique de soufflage , quand à elle variable durant la progression du dart dans le tube , est comparée et ajustée au départ des tests de tirs à la forme et à l’intensité du souffle humain désiré au moyen de capteurs , de régulateur électronique et de matériels d’acquisition adhoc.
Il est en effet indispensable de se caler à la même forme et intensité de pression de soufflage afin d’obtenir des conditions de balistique interne reproductibles pour effectuer des comparaisons de performances de groupements de flèches .
Les trajectoires des flèches et leur groupements en cible sont dépendantes dans une large mesure de la vitesse d’éjection elle même fortement dépendante de pression de soufflage.
Dans les conditions des tests , la vitesse d’éjection des darts obtenue est de 40 m/s. ( avec une variation inférieure à 0.5 m/s )


Chaque dart est placé dans le tube au moyen d’un dispositif adhoc évitant tout déplacement du tube entre chaque tir pendant les manipulations.
Pour éviter les Robins dégradant les cônes , chaque flèche tirée est déplantée de la cible à chaque tir.
( le temps de récupération des flèches est mis à profit pour remonter et stabiliser automatiquement la pression de soufflage de la machine ).

Voici ci dessous la photographie des impacts des 16 flèches tirées une à une.
La cible utilisée est une feuille de papier BRISTOL quadrillée au pas de 5mm très pratique pour mesurer des distances.
Les 8 fûts acier type lance utilisés sont fournies avec les cônes PREMIUM dans la même pochette.

Voir photo du groupement ci dessous
http://fssa.fr/photo/groupemen...


Observations sur la photo du groupement en cible à 10m
Les 16 impacts sont situés dans le cercle de 22,5mm , tracé virtuellement en bleu.
Une référence visuelle concrète de la surface occupée par le groupement en cible , est donnée par le cercle rouge , tracé virtuellement , de diamètre 60mm délimitant la zone 7 de la cible IFA .
Personnellement je pense que le groupement obtenu dans les conditions de tests réalisés décrites sur la photographie est TRÈS SATISFAISANT et donne confiance , car le groupement occupe une surface très largement inférieure à la zone centrale ( zone 7 ) de la cible IFA.


NOTAS IMPORTANTS
Le test de groupement décrit ci dessus a été effectué sur un prélèvement de 8 darts d’une pochette de 25 darts série PREMIUM (une fabrication spéciale pour le comptoir des associations ) reçue fin 2020.
Les groupements relevés sont ceux obtenus dans les conditions de tests décrites.Il faut en effet partir sur des conditions techniques bien définies pour comparer entre eux les matériels de tirs.
Il faut aussi être conscient que tout changement de matériel, longueur de tube , de dimension et masse de fût ET l’altération éventuelle des cônes à l’usage , etc... , changera plus ou moins significativement la surface du groupement .
Tout bon tireur doit être précautionneux et bien vérifier l’état de ses flèches et ne pas hésiter à changer ses cônes propulseurs en cas de doute avant ET durant les compétitions .
Les variabilités des caractéristiques matérielles influent sur les groupements , mais les champs d’investigation de leur degré d’influence sur les groupements est immense et très mobilisant en terme de temps à y consacrer .

Compte rendu rev.0 rédigée par PIME alias sur fssa.fr le 08mai2021 .

PIME .
(*) Message edité le Dim 09 Mai 2021 - 09:55:12


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