Dimanche 5 Juillet 2015

Le Mans Sarbacane

Les inscriptions sont ouvertes pour le concours.
1 Coupe seulement aux vainqueurs

Engagement gratuit

Envoyez les par messages perso ou par le site
- nombre de participants
- nom , prénom
- catégories (femme,homme, enfant/jeune , handi )

- nom du club ou individuel

- nombre de repas( barbecue)

Même si vous ne prenez pas nôtre repas vous pouvez manger avec nous avec vôtre pique nique.

Comme c'est une première et qui j'espère ne sera pas la dernière , les premiers auront le record du Monde .
Après nous laissons l'organisation du concours à d'autres club.

Le règlement est sur le site :
http://le.mans.sarbacane.free....

Bonjour à tous et particulièrement à celles et ceux qui participeront à cette épreuve.

En étroite collaboration avec Patrick Dagonneau, l'organisateur de ces 1ers championnats du monde et Adrien Laude, expert des longues distances, je vous propose de lire puis de nous faire connaître votre choix pour l'une des 2 options du règlement qui sera en vigueur à cette occasion.

Présentation succincte ci-dessous mais détaillée sur ce lien : http://1drv.ms/1KPWX3o

Choix 1 les tireurs en ligne peuvent tirer à des distances différentes au cours d’une même rotation ou tour.

Choix 2 les tireurs en ligne tirent à une même distance au cours d’une même rotation ou tour.

Svp, votre décision pour le 28 juin.

Les arbitres officiels seront les président de club . (Christian fouet , Adrien Laude , Patrick Dagonneau)

Il serait préférable que les inscriptions pour ce concours se fassent le plus rapidement possible pour que nous puissions l'organiser.

Gérard Lecoeur auteur du livre " SARBACANES D'HIER ET D'AUJOURD'HUI " sera présent lors de la manifestation .

Pour ceux qui veulent venir et ne pas participer au concours en longueur , il y aura un circuit de 12 cibles dans les bois (Blasons et 3D ) .

Si vous voulez un repas réservez le à l'avance .

A suivre.......

Oui cela a quelque chose de gênant
.

Vous êtes de "tristes sires chicaniers" ! Il y aura toujours 2 juges présidents pour juger les tirs du 3ème. Comment se peut-il que vous n'y ayez pas pensé ?

Et quand vous participez au concours en salle , l'arbitre est bien du club organisateur et vous ne pleurez pas .

Pour avoir déjà pratiqué cette épreuve , je préfère le choix2 , c'est à dire tous les tireurs encore en lice tirent à la même distance au même tour.
Je pense que c'est plus facile à gérer par l'organisateur et plus facile à suivre .

Moi je veux bien prendre un Huissier mais je ne vous dit pas le prix des engagements ou alors qu'es ce que tu me proposes .

Pascal participe au concours et Gérard Lecoeur a eu une grave maladie il y a 2 ans donc je ne lui demanderais pas.

Je suis totalement d'accord avec Antier (dit "Captain Igloo")!
Il est évident, au vu du nombre de participants et de la nouveauté de l'épreuve, que ce "concours" est avant tout une rencontre amicale et conviviale (comme la plupart des épreuves en extérieur je pense). Il va de soi que les cordons "litigieux" (si ils se produisent) seront discutés entre nous tous. Une "homologation officielle" du "record" me parait difficile, mais est-ce vraiment nécessaire?
Ce sera aussi l'occasion de tester du matériel (je raménerai quelques modèles), et de discuter des aspects plus techniques avec notre ami Pime.
Concernant l'organisation, je penche pour le choix n°2 (les tireurs encore en lice tirent à la même distance), mais ce n'est qu'une préférence.

Une tierce personne,digne de confiance et non tireur ...
J'en connais une , c'est XINODA !

Les anciens de la FSBA le connaissent bien
C'etait un excellent arbitre de nos competitions .
Il consulte encore le site

Personnellement je ne suis pas inquiet pour le déroulement de l'épreuve, tout s'est toujours passé dans une ambiance très cordiale il n'y a pas de raisons pour que cela change mais si Xinoda accepte de quitter ses terres normandes ce serait parfait et j'aurai plaisir à le saluer.
Pour l'instant l'option choisie est la n° 2 mais peu de personnes se sont manifestées.

salut,

pour moi aussi l'option n°2 semble la mieux

salut,
j'ai pris mes billets de train pour être des vôtre pour le tir de longueur ...
dites a quel heure avez vous prévus de débuter les épreuves ?

merci

j'ai contacté Xinoda et il n'est pas libre ce week end là.

Pour ceux qui ont connu le championnat de France de triathlon jeune la dernière fois où nous étions bloqué , hé bien il y aura à ce concours le triathlon international.
J'ai vue cela avec l'organisateur . Nous pourrons passé le matin entre les vélos à leurs vitesses mais dans le même sens .C'est à dire dans le sens Le Mans Changé et non dans l'autre sens.

j'ai voulu prendre un arbitre officiel FFTA des archers mais manque de chance il part en vacances le 4 juillet donc çà sera les présidents de club qui arbiteront.

Programme du concours

Echauffement de 9 h à 10 h30

Départ du concours pour les Handis et les Jeunes à 10 h
tous les autres partiront à 10 h 30

Peut être que le concours se finira avant midi mais s'il ne se fini pas avant midi le reste des participants s'échaufferont après le repas à la dernière distance validée .

A voir sur place avec les tireurs si nous finissons avant le repas ou après .

Pour ceux ( tireurs et visiteurs ) qui prennent des repas ( 12€ ) veuillez vous inscrire dès maintenant pour que l'on puisse s'organiser .

Dommage , c'était une très bonne idée de faire appel à un arbitre officiel FFTA

Je m'inscris pour le(s) repas

Pime inscrit ...qui d'autres pour les repas ?

Androw et sa moitié

Nous allons installé un parcours dans les bois avec des cibles (blasons et 3D) pour tout le monde (visiteurs et tireurs) .

Gérard Lecoeur ne sera pas là car il vient de sortir de clinique. Je n'en sait pas plus pour l'instant.

Je remercie tous les participants pour cette première ensoleillé avec un journaliste qui a passé la journée avec nous même le repas .

Certaine distance vont être un peu plus difficile maintenant à atteindre .

Nous avons eu droit à un duel fantastique avec des retournements de situations entre Pime et Adrien qui n'avait pas le même matériel.
Quand je vois çà , je dit que c'est beau la sarbacane .

Il ne faut pas oublié Faustine chez les femmes qui a tirée à 21 m .

Merci aussi au arbitre et à Pierre et Maintenon pour le prêt des mousses et chevalets .

Le président de Clamart doit être fier de Josselin qui a tiré avec une autre sarbacane que la sienne .

Merci aussi à la Belgique francophone de s'être déplacée

Enfin Merci à tout le monde !!!!

La page des photos : https://www.facebook.com/media...


LE MANS SARBACANE

CONCOURS DE TIR EN LONGUEUR
5 Juin 2015

13 Tireurs

Classement Hommes

1 Adrien Laude Sarbacane Nature 26 M ( Record du Monde )
2 Pierre Meurice Sarbacane Sportive Pierres et Maintenon 25 M
3 Josselin Mailhe Clamart Sarbacane 20 M
4 Patrick Pasquet Sarbacane Nature 20 M
5 Patrick Dagonneau Le Mans Sarbacane 20 M
6 Michel Vincent Le Mans Sarbacane 18 M
7 Joël Coulée Le Mans Sarbacane 17 M
8 Christian Fouet Sarbacane Sportive Pierres et Maintenon 16 M
9 Pascal Boucreux Le Mans Habilis 13 M

Classement Femmes

1 Faustine Laude Sarbacane Nature 21 M ( Record du Monde )
2 Laurence Dagonneau Le Mans Sarbacane 12 M

Classement Handi

1 Rudolf Montalbano Le Mans Sarbacane 15 M ( Record du Monde )

Classement Jeune

1 Tiphanie Montalbano Le Mans Sarbacane 11 M ( Record du Monde )

Bravo à l'équipe du Mans pour cette première édition du tir en longueur en extérieur, la réussite a été au rendez-vous et l'épreuve en elle-même a prouvé son attrait ; le public était captivé tout comme le journaliste du Maine Libre qui a passé la journée en notre compagnie.

Un bref rappel du règlement de l'épreuve pour ceux qui ne la connaissent pas : sur une volée de 5 flèches atteindre au moins 3 fois la cible traditionnelle du tir aux points placée à 12 m.
3 essais possibles par distance (soit 15 flèches), en cas de réussite on se recule de 1 m au minimum et la victoire revient au tireur qui aura atteint et réussi son contrat à la plus grande distance.

La lutte pour la victoire entre Adrien Laude (Sarbacane Nature) et Pierre Meurice (Sarbacane sportive Pierres & Maintenon) est longtemps restée indécise et nous a tous tenus en haleine jusqu'aux dernières flèches.
Excellente performance de Josselin Mailhe (Clamart sarbacane) qui, avec une sarbacane de prêt, a décroché la médaille de bronze .

Saluons également l'exploit de Faustine Laude (Sarbacane Nature) qui a établi le record féminin à 21 m remportant ainsi le concours des dames. Dans un classement hommes et femmes confondus cette performance la hisserait sur la 3ème marche du podium .

Rendez-vous pour l'édition 2016, les candidatures pour son organisation sont ouvertes.

détails matériels tireurs meilleures performances

Adrien SN44 - 26m
calibre 12,5mm long 2,4m
dart 1,5g fût carbone 1,5mm long 30cm cône papier
FAUSTINE SN44 - 21m
idem sauf tube long 2,3m

PIME SSPM28 -- 25 m
calibre 14mm long 1,8m
dart 1,7g fût carbone 2,5mm long 20cm (KnitPro) cône papier
.
.
autres compléments et analyses sur des mesures faites postérieurement à venir

Ha sacré Philippe

Par contre nous avons oublié de dire que M a le record de Belgique

Bonjour tous, bravo pour votre journée c'est un bon départ pour avoir des références. Pat une question as tu eu la visite des jeunes de l' école parce que moi je n'ai vu personne.
encore bravo à tous pour vos performances

Bien que adepte des nouvelles technologies , je suis allergique à m'inscrire sur la facedebook
Les "grandes oreilles " qui nous veulent du bien me débectent

N'y a t il pas moyen de voir les photos autrement ?

Afin de ne pas "demettre " les anciens détenteurs de record dans la discipline tir longueur en salle
Je propose de toujours bien préciser tir salle ou extérieur
.

Il est possible de voir les photos hors fessedebouc si quelqu'un qui y est connecté les enregistre pour ensuite les placer dans le cloud ou ailleurs.
Que ceux que cela intéresse me demandent par la messagerie perso le lien pour les photos du Tir en longueur de Mans.

Cette particularité avait déjà attiré mon attention et Adrien m'avait expliqué qu'ainsi il pouvait plus aisément supporter le poids de sa sarbacane.
En effet la pronation de son avant bras lui permet d'exercer une "pression-appui" de haut en bas sur la partie embouchure alors qu'avec une tenue plus traditionnelle ce n'est plus un appui mais une traction.

Pour illustrer plus simplement cette différence disons que la prise d'Adrien met en oeuvre les groupes musculaires sollicités lorsque vous faites des "pompes" sur un seul bras (comme Rocky à l'entraînement) alors qu'avec la prise traditionnelle cela s'apparente aux groupes musculaires à l'oeuvre lors des tractions à partir d'une barre horizontale.

Chacun peut expérimenter cette méthode qui réussit particulièrement bien à Adrien, Faustine et Patrick mais il faut s'y habituer car au début elle présente un certain inconfort.

bon , voici du réel !

Après le concours , j'ai proposé d'effectuer des mesures de pression et de débit sur Adrien et Faustine
voici déjà un résumé sur les résultats obtenus avec Adrien

concernant ADRIEN
Les mesures de son DEP ( Débit Expiratoire de Pointe ) effectuées au spiromètre indiquent une valeur dans la moyenne normale compte tenu de l'âge , sexe et taille d'un homme adulte.
Les mesures de pression de soufflage dans la sarbacane instrumentée d'Adrien lors de tirs réels indiquent des valeurs plus élevées que celles que j'ai déjà effectuées sur de nombreux cobayes .( et notamment LES PLUS AGES ! )

CECI EXPLIQUE QUE :
Compte tenu du fait qu'Adrien présente un couple de paramètres ( Pression , Débit ) élevés en valeur , ce dernier en tire bénéfice pour obtenir avec sa longue sarbacane ( 2,4m) une vitesse plus élevée que la moyenne des tireurs.
En effet une pression et un débit élevés permettent d'accélérer plus longtemps et intensément le projectile .

Et une vitesse élevée permet d'obtenir une trajectoire plus tendue et donc potentiellement un meilleur groupement à longues distances.

Tout le monde n'est hélas pas élligible de part ses capacités respiratoires à tirer EFFICACEMENT en termes de pression ,débit et volume dans des longs tubes !
( disons en raccourci >2m en calibre 12-13mm )

Mais bien entendu IL FAUT EN COMPLEMENT de longues pratiques et une bonne force physique pour obtenir de la stabilité dans la visée ( surtout avec un tube long ) , jusqu'en fin de concours , pour prétendre accéder aux podiums.



.

Encore une fois merci au club Le Mans Sarbacane pour avoir organisé ce concours qui ouvre la voie, je l'espère, à une longue série dans ce type d'épreuve. Si ce type de discipline est moins"instinctive" que les parcours en nature, elle représente un vrai défi humain et technique qui fera à coup sûr avancer la sarbacane sportive sur de nombreux plans (technique de tir, matériel, etc).

Les sarbacanes "artisanales" étaient à l'honneur au cours de cette journée, ce qui démontre bien l'infériorité du matériel disponible dans le commerce (BB notamment). Les fléchettes associant un fût carbone (1,5 à 2mm) et un cône en papier polypropylène étaient très largement majoritaires: comme quoi le fameux Cx (trainée du projectile) à son importance en terme de balistique!

La question de la longueur optimale de la sarbacane est très intéressante. La proportionnalité de cette dimension avec la puissance du souffle est pleine de bon sens. Les amérindiens d'Amazonie en avaient aussi conscience. Ainsi, plusieurs ethnologues notent que les sarbacanes utilisées ont une dimension variable selon l'âge (et donc le DEP) du chasseur; les adolescents utilisant des sarbacanes plus courtes (environ 2m) que les adultes (environ 3m). Il est probable que les chasseurs amérindiens, entrainés depuis l'enfance et possédant une condition physique hors-norme, aient un débit expiratoire tel que l'utilisation d'une sarbacane de 3m est balistiquement bénéfique. Mais aucun ethnologue ne s'est amusé à effectuer des mesures de spirométrie!

Ceci ouvre la voie à la "personnalisation" du matériel en fonction des caractéristiques physiologiques des sarbatains. Comme un arc adapté à l'allonge de l'archer, il serait possible de définir la longueur et le calibre adapté en fonction de ses capacités ventilatoires.
Pime, serait-il possible à partir des mesures effectuées, de déduire une relation entre le DEP-VEMS (facilement accessible à l'aide d'un spiromètre) et la longueur optimale de la sarbacane (pour un calibre entre 12 et 13mm dont tu as déjà démontré le bénéfice). La technique de souffle est également fondamentale, mais nous ne pourrons pas effectuer de mesures sur des sarbacanes instrumentées. C'est pourquoi une approximation à partir du VEMS pourrait être très pratique permettrait une application directe. Au sein de nos clubs, nous pourrions alors mesurer le VEMS des sarbatains pour les conseiller de façon optimale sur les choix de matériel (longueur maximale efficace notamment).

La technique d'optimisation et de personnalisation du matériel sarbacane que j'ai mis au point et appliquée à moi même et sur les cobayes de la SSPM28 repose principalement sur la mesure dynamique de la pression.
Je vais être contraint de rentrer dans la physique pour expliquer celà.
Désolé pour les "littéraires" ou allergiques à la physique.

Cette méthode nécessite l'instrumentation de la sarbacane utilisé avec un capteur de pression associé à un système d'enregistrement rapide que j'ai déja décrit par le passé sur ce forum.
Au départ ( années 2007 ) je complétais la mesure de pression avec une mesure de vitesse d'ejection.

Actuellement j'utilise une modélisation théorique (de ma conception et programmée sur un logiciel de calcul rapide) de la balistique interne , tenant compte des différentes pertes de rendement de la sarbacane , très précise qui permet de déduire la vitesse d'éjection uniquement à partir de la mesure de pression dynamique de souffage à l'embouchure.
La vitesse d'éjection est importante à connaitre à bien des égards.

Cette méthode permet de déduire la longueur de la sarbacane "OPTIMALE" et PERSONNALISEE au tireur avec son propre souffle et son matériel.
ATTENTION ! mon choix de "Longueur OPTIMALE" signifie : qui donne une vitesse d'éjection maximale , ou au delà de laquelle les gains en vitesse ne sont plus significatifs( >0,5m/s) au regard des inconvénients de surpoids et d'encombrement rajoutés.
Or le "plafonnement" de la vitesse d'éjection est causée par le plafonnement de l'accélération interne du dart lui-même strictement déterminée par la pression effective de propulsion.

La pression effective de propulsion est obtenue en soustrayant à la pression de soufflage mesurée à l'embouchure les pertes de pression produites par les différentes pertes de rendement identifiées et calculables à partir des dimensions du tubes lors du déplacement et de la masse dart ( je ne donne pas les détails de cette opération ).
"Vous m'avez compris " !
La mesure de la pression dynamique du souffleur est essentielle
pour moi avec ma méthode décrite.


Cette appartée utile et nécessaire étant faite ,
J'en viens naturellement à ta question , ADRIEN.
"Pime, serait-il possible à partir des mesures effectuées, de déduire une relation entre le DEP-VEMS (facilement accessible à l'aide d'un spiromètre) et la longueur optimale de la sarbacane (pour un calibre entre 12 et 13mm dont tu as déjà démontré le bénéfice)."

La réponse est hélas non pour moi et pour le moment( soyons prévoyants).
Le DEP ou VEMS mesuré au spirometre ne suffit pas.
Car les spiromètres économiques ne donnent aucune indication de la pression du souffleur dans la sarbacane.
J'utilise le spiromètre en complément de ma méthode et de mon systéme de mesure pour vérifier ou estimer une vitesse d'éjection limite impossible à obtenir ou dépasser avec un dart de masse quasi nulle (théorique).
Cela est aussi utile pour vérifier les annonces de mesures parfois farfelues qui sont mesurées avec par exemple certains vélocimètres du commerce type "CHRONY" par exemple (voir un très ancien post de test en tapant le mot clé CHRONY.

Félicitation car c'est bien la première que cela m'intéresse tout çà par contre expliquez ce que veux dire DEP ou VEMS s'il vous plait ?

DEP à été défini plus haut
VEMS Volume Expiratoire Maximal durant la première Seconde
Mais le mieux est de piocher dans les wikis
pour bien se former à la spirometrie ou tout autre domaine.

https://fr.m.wikipedia.org/wik...

faut pas le prendre mal
c'est une façon de rédiger de technicien
pour éviter les redites

je trouve que wikipedia est une mine d'or
j'y puise constament et voulait simplement
partager mon addiction


néanmoins , j'adresse mes excuses pour ma maladresse

Au cours du concours du 05/07 dernier, Pime a effectué des mesures de pression de soufflage sur Faustine et moi.
Je me permet de résumer ici les résultats des modélisations que notre ingénieur en chef (maladroit mais quand même sympa) a eu la gentillesse de me communiquer.

Pime a calculé les vitesses d'éjection des fléchettes pour un calibre 12.5 mm et des longueurs de tube variables.
- Pour Faustine, les vitesses optimales sont obtenues avec une sarbacane mesurant 210 à 220 cm (environ 170 km/h).
- Pour moi, les vitesses optimales sont obtenues avec une sarbacane mesurant environ 240 cm (environ 200 km/h).

Le modèle théorique semble donc en parfaite concordance avec notre ressenti, qui nous a naturellement amené à ces dimensions. L'avantage conféré par les longblows (en terme de vitesse de fléchette et donc de portée) est donc confirmé.
Il faut cependant relativiser le gain de vitesse obtenu, qui reste modéré par rapport à des longueurs moindres.

Merci beaucoup pour ce très bon topic.

Bonjour,

Pour le tir en longueur, quel est le diamètre des cibles ?