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Forum Public : Blowguns and french dolls exhibition
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Fukiyaman   Blowguns and french dolls exhibition Ven 09 Jan 2015 - 13:02:53   


Nagaoka (JP)
203 messages

https://www.youtube.com/watch?...
On Dec.15 ---19 2014 Mr.Makoto Nishiuchi and his wife exhibited
interesting blowguns and paper french dolls at Yonden galary Tokushima.
Tokushima TV reported and aired the movie.


Adrien   Blowguns and french dolls exhibition Jeu 15 Jan 2015 - 09:10:54   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Hello Mister Higuchi,

Thank you for the video and the pictures added in FSSA’s album.
This pictures of the indonesian’s contest are very interesting.
Can you tell us (if you know) the settlement of this type of trial? Can you evaluate the distance of shooting?
In France, we’re going to organize this year a contest of “long range shooting” (our friend Patdag is implicated), with no limitation for the blowpipe size.

Bonjour Monsieur Higuchi,

Merci pour la video et les photos ajoutées à l’album FSSA.
Ces photos du concours indonésien sont très intéressantes.
Pouvez-vous nous indiquez (si vous le pouvez) le règlement de ce type d’épreuve ? Pouvez-vous évaluez la distance de tir ?
En France, nous allons organiser cette année un concours de tir en longueur (avec l’implication de notre ami Patdag), sans limitation de la taille des sarbacanes.

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Patdag   Blowguns and french dolls exhibition (*)Dim 18 Jan 2015 - 04:36:09   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

Adrien , j'ai comme ami un indonésien sur Facebook qui tire à la sarbacane et je lui ai demandé ce que tu demandes .

- La sarbacane (en bois et fer )mesure 2,50 m et le diamètre est de 15 mm .
- La distance de tir est de 30 m pour les hommes et de 20 m pour les femmes .
- La cible mesure 30 cm

Il m'a dit qu'il m'enverra un jour le règlement

Regardez quelques photos sur Google :
http://www.google.fr/search?q=...

vidéo sur youtube :
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...
https://www.youtube.com/watch?...

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr
(*) Message edité le Mar 20 Jan 2015 - 06:26:09


Fukiyaman   Blowguns and french dolls exhibition Dim 18 Jan 2015 - 08:19:05   


Nagaoka (JP)
203 messages

I have a borneo blowgun pipe which I bought in Kuchin Sarawak in
1993. It is 193 cm long weighs 1.2 Kg. It is made of iron wood.Inside hole is 10 mm in diameter. Dart is 23 cm long weighs 1.3 g. The borneo blowgun target is 100 points 2cm,90 pts 5 cm,80 pts 8 cm,70 pts 11 cm-10 pts 29 cm. The target is a new for me.
Distance 30 m for men and 20 m for ladies are incredibly far away.
Hironori Higuchi


Pime   Blowguns and french dolls exhibition (*)Dim 18 Jan 2015 - 09:04:42   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Merci Hironori
Nous sommes impressionnés, les occidentaux que nous sommes ,par les performances des tireurs de Borneo.

Cela nous impose l'humilité .

Quant à moi , cela me relance de plus belle , dans l'approfondissement de mes cogitations et poursuite de nouveaux essais et analyses qui vont suivre.

Je pense par exemple reprendre les essais sur des tubes de grandes longueurs
que j'avais jugé peu interessant en terme de gain sur la portée et donc le gain sur la vitesse d'éjection des darts .
En effet ,les grandes longueurs ont l'inconvénient d'augmenter proportionnellement avec la longueur ,le volume du souffle , donc la fatigue musculaire lors de tirs nombreux en concours.
Je conserve cet avis , mais voudrais vérifier si cela est indispensable pour tirer à de grandes distances et dans quelle proportion.

Concernant les darts
Leurs propulseurs coniques montés sur tige qu'ils utilisent , nous confortent sur nos observations et orientations actuelles ( minimisation du Cx ) pour le tir extérieur et aussi sur l' optimisation du dimensionnement du cône et leur résistance mécanique aux Robins.
Je serai très intéressé aussi de recueillir des informations complémentaires sur la masse des flèches utilisées par leurs champions.

Que de questions , désolé
Le tir sportif de précision sur cibles papier multi zones est d'un grand intérêt pour la fssa et permet ( avis personnel ) par des règles techniques faciles à reproduire de classer les performances des tireurs au niveau mondial.

PIME .
(*) Message edité le Dim 18 Jan 2015 - 11:42:45


Creidhne   Blowguns and french dolls exhibition Dim 18 Jan 2015 - 17:23:00   


Combs la ville (77)
269 messages

la vidéo de Pat montrant les compétiteurs avec les cibles à 30 m est très intéressante.


Pime   Blowguns and french dolls exhibition Dim 18 Jan 2015 - 18:24:58   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Salut Creidhne

Content de te lire
On te revoit quand sur les concours ?

A+

PIME .


Pime   Blowguns and french dolls exhibition (*)Dim 18 Jan 2015 - 19:06:45   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Comme j'avais en stock un tube de 2m calibre 14mm j'ai effectué dans la foulée des essais et mesures de pression -vitesse sur ce tube avec le même dart qui a servi il y a peu de temps à mes essais sur tube de 14 mais longueur 1, 56m

J'avais en partie raison concernant le faible gain en vitesse procuré par l'allongement du tube.
Résumé de mes tests et mesures toutes fraîches de cet après midi :
Avec mon souffle et le matériel suivant
Tube de 14mm longueur 156cm , dart de 1, 5g VITESSE obtenue 49m/s
Avec tube de 14 mm longueur 200cm , dart de 1, 5g VITESSE obtenue 51m/s

Donc gain faible en vitesse au prix d'un alourdissement du materiel et d'un accroissement conséquent du volume d'air expulsé avec le tube de 2m

Je n'en suis pas resté là bien entendu car les amazoniens sont des gens qui ont une longue expérience et il doit bien y avoir une autre raison de leurs choix et pratiques
En analysant mes enregistrements de pression obtenue avec tube 2m et dart 1, 5g, j'ai observé une chute graduelle et non négligeable de ma pression de soufflage en fin de soufflage .
La physique veut que pression et accélération du dart aillent de paire .
Je déduis donc que la baisse de pression en fin de course est le signe que le dart atteint une vitesse pratiquement constante bien avant son éjection et qu'il y a un "gachis" d'efficacité de propulsion dans cette configuration.
J'en ai déduit que cela venait de la masse du dart trop faible.

J'ai répété les essais avec le tube de 2m en allourdissant le dart de 0, 4g soit une masse totale de 1, 91g ( ( cela commence à faire...)
Résultats , toujours avec mon souffle
"Bingo ! "
Avec un tube de 200cm , un dart de 1, 91g VITESSE obtenue 48m/s !
Soit pratiquement la même vitesse qu'avec un dart plus léger dans un tube plus court.
La baisse de la pression en fin de course du dart est nettement moins importante qu'avec le dart plus léger.
On profite donc plus efficacement de l'énergie du souffle dans cette configuration.
Malgré une vitesse finale légèrement plus faible ( 48m/s) ,il y a quand même des avantages sur le plan de la trajectoire.
A longues distances, le gain est intéressant.
En effet un dart plus lourd de Cx identique sera moins ralenti et moins sujet aux effets du vent.

Pour ceux que la physique intéresse, voici du concret , enregistrements , sur lequel repose toutes mes observations et analyses.
http://fssa.fr/photo/pression-...

Bien entendu , on ne gagne pas sur tous les tableaux.

La pression moyenne du souffle augmente aussi un peu et l'énergie du souffage aussi.
Cela confirme que les amazoniens doivent etre en bonne forme physique pour utiliser des sarbacanes aussi longues .
Mais cela on s' en doutait.

Je deplacerai peut etre ce post dans le post "trajectoires" ultérieurement

L'objectif premier de mon post était de débattre avec des données objectives de l'intérêt de l'utilisation de tubes de très grandes longueurs .

PIME .
(*) Message edité le Mer 04 Fév 2015 - 09:27:23


Antier   Blowguns and french dolls exhibition (*)Lun 19 Jan 2015 - 00:10:18   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

Pat, merci pour ces vidéos.

C'est vraiment impressionnant pour les tirs à longues distances !

Je suis particulièrement scotché par deux choses :

- la longueur et le poids des sarbacanes comme Pime le fait remarquer en tentant de reproduire ces tirs avec du matériel à peu près équivalent ;

- et surtout par cette prise en mains si particulière et tellement différente de la nôtre. Il serait intéressant de savoir ce que cette prise en mains amène de positif en termes de force et de stabilité (certains tireurs ne semblent pas être des athlètes naturellement bodybuildés, contrairement aux aborigènes amazoniens).

NB : serait-il possible que, par construction, la partie la plus lourde de la sarbacane (bois ET fer, 2m50 !) de ton ami soit fortement concentrée sur le 1er quart du tube ? C'est la seule explication que j'entrevois à cette heure...

(*) Message edité le Lun 19 Jan 2015 - 00:18:13


Androw   Blowguns and french dolls exhibition Lun 19 Jan 2015 - 10:52:05   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Une autre possibilité, mais tous les clichés présentés ne la confirment pas : que l'un des bras, généralement le gauche, soit plaqué contre le côté gauche du buste et ait son coude qui repose sur l'épine iliaque qui jouerait ainsi le rôle de support.
Cette position me rappellerait celle des carabiniers qui tirent dans la position debout lors de compétitions.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Adrien   Blowguns and french dolls exhibition (*)Lun 19 Jan 2015 - 21:16:47   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Merci à Patdag et à M. Higuchi pour ces précisions.

Ma connaissance des peuples indonésiens est limité, mais il semble que le sumpit traditionnel soit fabriqué intégralement dans un bois très dense et rigide. Ce bois, ou "bois de fer" (iron wood) est foré sur toute sa longueur, ce qui nécessite un travail conséquent. Ce mode de fabrication limite la taille de la sarbacane (elle mesure 150 à 200 cm).
Un lien video:
https://www.youtube.com/watch?...
(notez la position des lèvres du tireur sur l'embouchure)

Le sumpit "moderne", tel qu'il est utilisé lors des concours, combine un bois similaire avec un tube interne (probablement en aluminium).

La distance de tir (30 mètres) me parait en cohérence avec les dimensions des sarbacanes utilisées. Chez Sarbacane Nature, les "longblows" (qui mesurent environ 250 cm) permettent des tirs à de telles distances, avec une précision acceptable (encore faut-il être en forme!)

Je souscrit aux propos de Pime, bien que je ne puisse parler qu'en impressions subjectives: les sarbacanes de grandes dimensions permettent l'utilisation de fléchettes plus grandes (et plus lourdes). Si la vitesse du projectile semble similaire aux modèles de taille plus modeste, celui-ci semble mieux conserver cette vélocité sur les longues portée (moins de ralentissement malgré un cône et donc un Cx identique): la trajectoire ne se "casse" pas, et les longues fléchettes conservent une force de pénétration importante.

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)
(*) Message edité le Lun 19 Jan 2015 - 21:20:43


Pime   Blowguns and french dolls exhibition Lun 19 Jan 2015 - 23:01:23   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages


.

PIME .



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