PIME

Parlons précisément du tir longue distance
Actuellement le record du tir longue distance fssa en salle est de 25m et détenu par Jeff
Se reporter au règlement ffsa de cette discipline qui definie précisément les conditions de tir.

En résumé sur une cible fssa standard trizone circulaire de 18cm de diamètre , au moins 3 flèches sur 5 doivent être logées dans la zone circulaire de 18cm sur une de 2 volées strictement consécutives de 5 flèches à la distance considérée.

Adrien pour nous faire une idée plus précise et normalisée de tes performances peux tu te rapprocher au mieux des conditions techniques du règlement évoqué ci dessus

Bien entendu les conditions environnementales du tir en salle sont plus favorables que celles du tir en exterieur.

Mais pourrais tu nous dire ce que tu réalises et dans quelles conditions

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ANDROW

Je pense qu'il y a erreur sur les records, voici ce qui figure sur Wikipédia :
Avril 2004 Bruce Bell 36 m avec tube de 1,22 m
Juillet 2006 Stéphane Jouanneau 41 m avec tube de 1,53 m.
Ces deux records établis en gymnase;
Source wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/T...

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PIME

Non , pas d'erreur Androw !

Il s' agit de record établi selon le règlement fssa
Les performances de StJo et BB ont été établies avant l'adoption par la fsba devenue fssa du règlement fssa actuellement en cours auquel j'ai fait référence

Pour infos , un wikipedia n'a aucune valeur officielle car alimentée par le bénévolat !

La fsba a fait le choix d'un règlement minimisant "le coup de chance" que
favorisait les anciens règlements basés sur la meilleure flèche notamment.
Le règlement actuel prend en compte également une progressivité dans la distance de tir , un peu comme dans une épreuve de saut en hauteur en athlétisme.

Je tiens à faire remarquer que la réussite ou passage d'une distance du règlement tir longueur fssa est validée par le logement d'au moins 3 flèches dans la zone colorée , ce qui va dans l'esprit du règlement tir nature en cours d'élaboration de Sarbacane Nature de Nantes qui fixe un minimum de flèches neutralisantes à assurer en fonction des cibles..

Pour ceux que cela intéresse , consulter la page résultats dont le raccourci est donné ci après pour voir les résultats officiels établis lors de différentes rencontres fsba ou fssa.
Certains concours ont été réalisés en salle et d'autres en extérieur (au Mans )
Les meilleures performances sont obtenues logiquement en salle du fait de l'absence de vent


http://fssa.fr/?page=long

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PATDAG

Tout à fait d'accord avec Pime pour les records !!!
Et le record en longueur extérieur est de 18 m ( Tubalu ) toujours avec une sarbacane de 1,22 cm

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A toi PIME de mettre les records et de dire ce que tu en penses.

Pour moi personnellement je suis d'accord de laisser à 1,22 m la longueur maxi en salle par contre je serais pour en extérieur qu'il n'y ai pas de longueur maxi comme dans les concours extérieur.
Cela laissera libre les sarbatains de fabriquer leurs sarbacanes et peut être aussi de faire avancer la sarbacane.
Je serais pour , pour faire 4 catégories.
FEMME - HOMME - HANDI (toutes catégories) et ENFANT
Qu'en pensez vous ?

Ok pour la proposition de Patdag mais quid des viseurs ?
Je ne souhaite pas les exclure mais il serait injuste à mon sens que les tireur(euse)s les utilisant soient dans la même catégorie que les autres.

Ok avec toi .

Bonjour à tous,

Je suis entièrement en accord avec les considérations de Patrick concernant les modalités de réglement du tir de distance.

Pime a raison de comparer ce type de tir au futur tir amazonien, qui est avant tout un tir à longue portée, combiné à un parcours de tir nature.
Afin de répondre aux attentes de Pime (était-ce un défi? ), j'ai effectué quelques volées au cours de notre dernier entrainement en salle en respectant le règlement énoncé ci-dessus.
Pas de volées d'entrainement autorisées aux distances considérées, 3 fléchettes marquantes au minimum pour pouvoir passer à la distance supérieure, etc...
L'allongement des distances a été de 2 mètres à chaque validation. La première distance de départ est de 20 mètres.
Voici quelques photos:
http://sarbacane.nature.pagesp...

Bien entendu, ces résultats ne peuvent être comparés à ceux obtenus en employant des sarbacanes commerciales (Terminator ou BB), le matériel utilisé n'étant pas comparable (notamment en terme de taille).

Merci Adrien de ta réponse à ma curiosité .
"A que voila "une belle démonstration technique reposant sur du concret et de solides bases techniques vraiment objectives qui comblent ma curiosité .


Comme il serait en effet ludique que les meilleurs champions du moment ,et qui sait pousserait à réveiller les anciens , rivalisent lors d'un super concours .

Sur les photos d'impact en cibles , tes flèches sont piquées peu inclinées par rapport à l'horizontal .
Cela est un nouvel étonnement et un sujet d'étude que j'aimerai bien compléter expérimentalement , avec ta participation , au moyen de matériel de mesures (capteurs ) placé sur ta sarbacane et ensuite de ma machine à souffler reproduisant ton souffle moyen précédemment mesuré ( je crois que tu es intéressé par ce sujet ) pour expliquer si cela est dû au vol plané ou a une vitesse élevée des fléches ou pourquoi pas à un mixe des 2 phénomènes.
La machine a notamment pour avantage de produire un souffle parfaitement reproductible et maîtrisé et permet , entre autre , de chiffrer le groupement en cible d'un matériel donné , à une distance choisie , en éliminant totalement les facteurs dispersifs d'origine humaines ( bougé , souffle , orientation du tube,....)

En termes de comparaison des performances avec les matériels commerciaux existant , je suppose que tu veux dire qu'ils ne sont pas les " mêmes " ?
Le grand intérêt à mon avis est justement de pouvoir les différencier en termes de performances objectives , en dehors de toutes annonces commerciales , par les utilisateurs pour faire un choix à priori le mieux adapté à leur domaine d'intérêt.
( un rêve long et difficile à réaliser , mais pas impossible techniquement en y mettant les moyens et de la persévérance , il ne faut pas compter sur le bon vouloir et l'objectivité de certains fabricants actuellement monopolisant ce marché restraint en l'absences de normes d'évaluation ..)

Je pense que ta réponse précédente aurait également eu toute sa place à la suite de ton sujet Sarbacane Nature pour l'enrichir sans dispersion des connaissances ou informations techniques afférentes
.

Pour infos il existe aussi cet ancien sujet
http://fssa.fr/index.php?page=...
Dommage ...

Essayons de penser à rechercher au maximum les anciens sujets déjà existant pour préserver et enrichir nos discussions, éviter les redites...

Il existe sur notre site un outil de recherche par mots clés accessible par les inscrits en mode connecté vraiment performant.

Oui c'est vrai mais il y a rien de concret donc , faut mieux converser sur cette page.

Après avoir pris un peu de recul et intégrer les performances remarquables réalisées par Adrien avec son matériel en tir longue distance en salle je me dis qu'il faut aménager notre règlement de tir longue distance actuellement trop restrictif au plan matériel et si possible éviter de multiplier le nombre de règlements ou créer de nombreuses catégories vu le nombre assez limité de tireurs à la sarbacane.

Initialement nous avions opté pour une limitation de la longueur du tube car nous pratiquions nos concours tir longues distances le plus souvent en salle après le tir en cible 10m et de ce fait les concurents avaient donc apporté leur tube de 122cm et c'était donc pour une raison essentiellement pratique que nous avions adopté le 122cm pour le tir longue distance.

Les performances réalisées par Adrien dans des conditions bien définies mettent en lumière à mon avis un potentiel de performances probablement supérieures aux tubes de 122cm en tir longues distances.

Je pense que bon nombre de tireurs recherchent des bonnes performances lorsqu'ils tirent à gd distance dans leur jardin ou en extérieur.

Aussi on voit bien que trop restreindre le type de matériel dans les concours tir en longueur peut nuire à la découverte et la mise au point de matériel plus performant.

Cela dit ,voici mes opinions sur un aménagement éventuel du règlement tir longue distance salle ou extérieur. ( un règlement unique )

Viseur , laisser libre mais limité
à un seul en bout de tube.

Longueur et calibre tube, laisser libre
calibre nécessairement limité en pratique pour les tubes longs sinon volume souffle trop important à fournir


Flèches , diamètre pointe maxi de 2.5 voire 3mm
masse libre (car nécessairement légère pour atteindre une gd distance )

Cible inchangée
18 cm trizones circulaires.

Catégories
Jeunes , adultes , handis

Hommes et femmes confondus

Ok pour les aménagements proposés par Pime sur le règlement du tir longue distance sauf pour 2 choses : je souhaite une catégorie hommes et une femme, de même création d'une catégorie viseur (sa présence prenant toute son importance dans cette forme de tir puisqu'en apportant un repère au tireur elle lui procure un net avantage par rapport à ceux qui n'en possèdent pas et ne souhaitent pas en avoir pour être encore plus proches d'un tir naturel).

Pour maintenir et souffler dans un tube je ne pense pas que les femmes soient physiologiquement défavorisées par rapport aux hommes.

Qu'en pensez vous mesdames ?

Quant aux viseurs idem , il semble qu 'Adrien qui n' en utilise pas obtient d'excellents résultats


Ces deux choix limitent par 4 le nombre de catégories

Sinon vu le nombre de tireurs potentiels pour ce type d'épreuve , il y en a qui risquent de se retrouver 1 ou 2 sur le podium....

Personnellement je suis entièrement d'accord avec Androw (catégorie Féminine et viseur)
J'ai posé la question aux femmes de mon club et elles veulent une catégories féminine.

Si les femmes ne veulent pas se mélanger , on s' incline...

Pour l 'enregistrement des records je propose qu'on fasse bien la distinction entre tir extérieur et en salle comme en athletisme.

Au fait y a-t'il, au sein de la FSSA, un comité qui décide des modifications des règlements et si nous prenons à quelques uns des décisions, sommes nous habilités ?

C'est ce que je me demandais . Qui décide et qui modifie ?

Pas si vite !
IL FAUT LAISSER UN PEU DE TEMPS AUX AUTRES INSCRITS DE PRENDRE CONNAISSANCE DE CE DEBAT , DE DONNER LEUR AVIS ET D 'EMETTRE D' EVENTUELLES COMPLEMENTS D'AMELIORATIONS

Pour attirer plus fortement l'attention des membres de l'existence d'un débat sur la modification éventuelle du règlement tir longue distance on pourrait aussi créer un sujet au titre plus évocateur du style "évolution règlement sarbacane ..."
Exemple concret ci dessous
http://fssa.fr/index.php?page=...

Il est aussi possible et démocratique de faire un sondage d'opinion
Cette fonctionalite existe sur le site fssa
Consulter la rubrique SONDAGE onglet COMMUNAUTE du site pour votre information de ce qui a été fait dans le passé.

Mais il faudra préparer une liste de proposition de modifications, ce que nous sommes en train de faire.
Pour le moment ns sommes seulement 3 à faire des propositions diverses et pas toutes unanimes.


Personnellement, je propose que les présidents de clubs organisateurs de concours aient un rôle prépondérant pour collecter les avis auprès de leur membres car sinon si tous les inscrits quelle que soit leur ancienneté interviennent cela risque d'être inextricable et on n'avancera pas .!

Enfin , comme je ne suis plus rêveur car inscrit et observateur de longue date du fonctionnement de la fssa
un club organisateur peut dans son mandat indiquer des règles particuliaires
Gageons que cela sera un bon moyen de faire bouger les choses...

.

Pour ma part ,( peutêtre ,un peu "jeune "dans ce domaine ) ,il faut faire comme les voitures qui courent au"24H du Mans" ,revoir les catégories ,en conservant des types "standard">>>....Sans Viseur 0,4,-,0,5,trés utilisées ,les big bore (bin oui ,SSPM ...), Avec Viseur 0,4,-,0,5,trés utilisées ,les big bore , les Libres (ProtoTypes ...),Tout le monde est dans sa catégorie de "cylindrée ",les p'tits cubes ,les gros ,avec assistance ,sans assistance,les Protos ,les GTE , ...etc ....(Bonjour ,les catégories ...mais Valorisées ..avis personnel ) Merçi ...! ! !

Il faut laisser le temps au temps donc comme nous faisons un concours amical au mois de juillet depuis 2 ans , nous pourrions organiser un concours officiel de tir longue distance en juillet 2015 .
- Qualifs le matin pour toute les catégories et les finales l'après midi . Ceux qui seront éliminé le matin pourrons faire un parcours dans les bois.

Patrick
Si ton concours est bien pour Juillet 2015 tu es très en avance !

Oui j'ai bien dit pour le concours de longueur en 2015 car faut modifier le règlement et laisser les tireurs s'exprimer.

Je voulais savoir si avec le blason de 18 cm homologué pour le tir en Longueur du mois de juillet , les records seront homologués " record du Monde "

Pour ma part je n'y vois aucun inconvénient et il y aura des témoins pour attester du bon déroulement du concours dans le respect du règlement.

Tres bonne question de Patdag !

En effet , notre règlement actuel "tir en longueur " FSSA stipule qu'au pargraphe "MATERIEL" La longueur du tube est le même que le tir au point 10m soit 1, 22m
sans preciser tir interieur ou exterieur.
Le Mans Sarbacane a etabli un règlement tir en longueur aussi s' inspirant du règlement FSSA , élargissant certaines règles concernant le matériel mieux adapté aux tirs longues distances et l'extérieur.

Pour ma part , je pense qu'il serait judicieux , au moins dans un premier temps ,d'examiner les règlements IFA pour voir si il existe un règlement sur le tir en longueur.
Bien que quelque fois , les juges IFA soient parfois laxistes en validant des scores établis avec des matériels non conformes à ces dites règles. ( cas par exemple,deux points de visées ,gyroscope , portés à notre connaissance...).

S' il n'existe rien à l'IFA , faisons en sorte que ce reglement devienne LE REGLEMENT reconnu au niveau international.

.

Allez sur la page :
http://le.mans.sarbacane.free....
Et cliquez sur Tir en longueur et vous aurez le règlement.

Je voulais savoir si vous êtes d'accord avec le règlement " Tir en longueur "
http://le.mans.sarbacane.free....

Excellent travail de rédaction qui définit avec précision une épreuve qui va certainement reprendre des couleurs.
Compte tenu que celle-ci implique une élévation importante de la sarbacane lors des tirs je préconise que soit supprimé, du point n° 9 concernant le viseur, la phrase ci-dessous :

"Celui-ci devra être placé sur la partie supérieure du fût de la sarbacane lorsque celle-ci
est tenue en position de tir."

Le reste me paraît tout à fait judicieux et approprié.

Ok avec Androw concernant le point 9
Reglement "bon pour le service"


J'ai une reflexion qui me vient en rapport avec la photo de tir externe des tireurs amazoniens qui pratiquent le tir en cible 30m sur cibles de 29cm.
http://fssa.fr/photo/150113bor...
http://fssa.fr/photo/150113bor...

J'ai un "rêve " que nous arrivions avec un materiel libéré de contraintes en longueur de tubes à des niveaux de performances du même ordre.
AUSSI , peut être dans un futur pas si lointain , ne serait-il pas envisageable d'adopter un diametre de cible egal à celui des amazonniens et pourquoi pas un zonage identique .
Ce serait peut etre une bonne voie dans la mondialisation des reglements.
A votre reflexion ?
?
.

Après une nouvelle lecture il me semble nécessaire d'ajouter un point supplémentaire intitulé "Contrôle des impacts". En effet à partir d'une certaine distance, variable selon les individus, il devient difficile, voire impossible de contrôler ses impacts en cible et donc de procéder à des ajustements de visée.
Je propose donc l'ajout de ce point :
"Pour chaque flèche tirée, il sera autorisé de contrôler son impact par l'intermédiaire d'une tierce personne qui indiquera au tireur où se situe son impact en cible ou bien à l'aide d'un appareil optique approprié (type jumelles ou lunette optique).
Si un appareil optique est utilisé, en aucun cas il ne devra posséder une fonction télémètre permettant de lire la distance à laquelle la cible se situe."

Il me semble judicieux de placer ce point en n° 10 et de décaler les suivants

Bonne remarque en effet , comment font les tireurs amazonniens pour voir leur impacts en cibles situées à longues distances ( => 30m) ?

Je suppose que l'animal, s'il est blessé, s'enfuit ou chute au sol.

Autant pour moi , je pensais au tir sur cible papier 10 zones diametre 29cm
Lors des concours à 30m

J'ai bien noté vos considérations concernant le règlement du tir en longueur. Je vais modifier les articles en ce sens.

Toutefois, j'émet une réserve sur le recours à un "observateur" lors de cette compétition. Pour éviter toute contestation, ce rôle devrait idéalement être attribué à un arbitre unique, impartial et qui s'exprimerait de façon codifiée et reproductible entre les tireurs... (en pratique, tout se passera bien étant donné la convivialité habituelle des concours).
Je ne préciserai pas le point concernant la fonction télémètre, car le tireur connait parfaitement la distance de tir à chaque étape de sa progression.

Pour avoir pratiqué cette discipline avec et sans "observateur", j'ai un point de vue personnel sur la question: il est vrai que la visibilité des fléchettes en cible devient délicate au delà de 25 mètres (ceci étant variable selon la vue, les fléchettes et l'éclairage). Cependant, le tir en longueur est à mon sens un tir instinctif. Le fait de ne pas voir le résultat de sa précédente fléchette permet de conserver sa concentration sur le coeur de cible, sans être parasité par un éventuel mauvais résultat ou par une envie de "contre-viser". Les meilleures volées sont ainsi obtenues dans cet état de relâchement. 3 volées étant réalisables, il est de toute façon possible de constater une déviation de son groupement, et de se corriger si besoin. La discussion avec un autre tireur est souvent plus confusante qu'autre chose: "je suis où?!" "t'es trop haut!" "comment trop haut?!", ou alors "t'es complètement à côté!!", un peu déstabilisant...

Pour Pime:
Concernant le "rêve" du tir à longue distance, il se trouve que j'ai le même! C'est d'ailleurs pour ça que je participe à l'organisation de ce concours de tir en longueur, qui devrait se rapprocher des distances observées en Indonésie.
Concernant la sémantique des "tireurs amazoniens" (je suis un emmerdeur mais j'y tiens): les photos partagées par Patdag et M. Higushi montrent une compétition ayant lieu sur l'île de Bornéo. Outre la distinction géographique, les sarbacanes utilisées sont assez éloignées (pour la conception et la taille) des modèles d'Amérique du sud.

Super l'affiche annonciatrice du 1er concours "international " tir longues distances en exterieur

Ok pour tes rectificatifs sur les distinctions geographiques et d'appellations.

Ne pas "perdre de vue " que certaines personnes n'ont pas une bonne vue.

Aussi je pense qu'il faut autoriser les jumelles comme au tir à l'arc lors du tir longue distance.

Le règlement précisera que l'emploi des jumelles est autorisé.

L'affiche de l’événement est téléchargeable en bonne résolution:
http://sarbacane.nature.pagesp...

The length of the sarbacane will be limited or no?

La longueur de la sarbacane sera limitée ou non?

I own a sarbacane from Borneo and it is two meters in length much like those used there at this time. I am in favor of longer sarbacanes for the long distance competition but wish USBA rules to conform to international standards if any are ever written.

Je possède une sarbacane de Bornéo et ce est deux mètres de longueur beaucoup comme celles qui y est utilisé en ce moment. Je suis en faveur de plus longues sarbacanes pour la compétition de longue distance, mais souhaite règles USBA se conformer aux normes internationales le cas échéant sont jamais écrites.

Absolutly not, the lenght and caliber will be free

Hello Neondog
This is the link for read our french rules of this new outdoors competition "tir en longueur "

http://le.mans.sarbacane.free....
Perhaps a pb to connect to this page ( err 404 ) momentaneous
Else try to connect later

C'est Adrien qui a fait l'affiche mais il y a une petite erreur qui va être corrigée car dans la Sarthe c'est 72 et non 75.

It's ok
http://le.mans.sarbacane.free....

Superbe nouvelle, je viens de voir sur Facebook l'annonce d'une journée "Tir amazonien" organisée par Adrien à Frossay le dim 17 mai ; ce sera l'occasion de découvrir in situ cette nouvelle discipline ainsi que son règlement et le matériel utilisé.