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Forum Public : Projet dart Carbone Antier
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Androw   Projet dart Carbone Antier (*)Mer 23 Oct 2013 - 18:52:55   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Bonjour
Selon l'idée de Pime j'ai pris l'initiative de regrouper dans ce post une copie des messages échangés sur ce sujet. Dans la semaine je supprimerai leurs "jumeaux" du post où ils figuraient à l'origine.

Antier sam 19 oct 2013
La solution avancée par Androw est très intéressante, surtout pour les tireurs qui utilisent habituellement la BB mais aussi pour ceux que l'embout en forme d'entonnoir des 50 rebute.

Je l'ai adoptée récemment et j'en suis très content, notamment parce que cela me permet de ne pas perdre les sensations du tir BB (que je continue de pratiquer en extérieur). Et comme dit Jovath ça donne du poids - et donc plus de stabilité - à la sarbacane. En résumé, je l'adopte pour le tir en salle (flèche = 1 gramme, les résultats sont bien meilleurs, on comprend pourquoi) et je tire BB classique en extérieur (aiguilles alu = 2 grammes, bonnes sensations de "chasse" sur cibles 3D). Ce n'est pas obligé, mais il vaut mieux dans ce cas posséder deux BB. A noter que j'ai abandonné la BB 152 cm que notre ami Michel de la SSPM a ramené à 122 cm en la découpant en deux parties, ce qui en fait une sarbacane démontable prenant peu de place dans les transports (pour ceux qui auraient des doutes sur l'étanchéité de la BB 152 démontable, il faut savoir que le manchon mesure 18 cm et les 2 pas de vis chacun 4 cm (faut deux plombes pour visser !), ce qui assure une parfaite imperméabilité à l'air).
A noter : on peut aussi mettre une 40 dans une BB, mais seulement munie d'un chiffon pour servir d'écouvillon !
Bientôt de jolies Bergères dans les rangs des tireurs à la sarbacane ?
Pour ceux que cela peut intéresser : étant "l'inventeur" de l'aiguille alu à tricoter les chaussettes (type Phildar) en guise de flèches pour sarbacanes (voir mes photos d'il y a - déjà ! - 3 ans, http://fssa.fr/index.php?page=..., je continue à explorer cette voie. Or, Bergère de France a sorti depuis peu des aiguilles à tricoter en carbone doubles pointes en laiton nickelé (on tricote avec ça ?!) qui présentent des caractéristiques vraiment très intéressantes en termes de solidité et de balistique http://www.bergeredefrance.fr/... : comparaison n'est pas raison, mais c'est un peu pour les tireurs sarbacanes ce que les Easton Carbon sont aux archers. Je les coupe à 16 cm pour un poids de 1,6 gr (cône compris). Les diamètres 2 et surtout 2,5 sont bien adaptés aux cônes BB. Inconvénient : leur coût relativement élevé à > 2 € pièce (port compris). A ce prix, il est déconseillé d'en perdre...

NB : SSPM : Sarbacane Sportive de Pierres et Maintenon (http://www.sarbacane-pierres-m...) : mon club depuis 3 ans...

Pime dim 20 oct 2013
Antier
Tres interessant et prometteur les aiguilles composite-carbone de Bergere de France !
Je suis tres curieux de connaître la position du CDG d une fleche munie du cone plastique
La masse totale de 1.6g me semble pas loin de l 'optimum
Peux tu aussi mettre des photos de tes fleches ainsi réalisées avec zoom sur la pointe notament

Androw dim 20 oct 2013
Je peux te confirmer qu'elles sont superbes ! Heureux de te relire, qu'étais-tu devenu ?
Pime 20 oct 2013
Je suis toujours là , en "veille technique " ,
en attente de sujet(s) qui m'accroche



Antier dim20 oct 2013
Pime : j'ai mis quelques photos mais sur le forum ça ne ressemble vraiment à rien !!!
Je peux te les envoyer par mail (à ton adresse que tu peux me donner par MP), ce sera plus représentatif.
A noter que les pointes entièrement nickelées, contrairement à ce que pourraient laisser penser ces photos, ont été légèrement passées à la meule par mes soins, d'où la couleur dorée du bout de la pointe.
Androw a trouvé un autre site sur lequel elles sont vendues légèrement moins chères : http://www.laine-et-tricot.com...
Mais Bergère de France ça fait tellement plus bucolique... pour du tir nature !
Edit : les cônes sont récupérés sur des lances big bore et s'adaptent parfaitement bien au diamètre 2.5

Pime lun 21 oct 2013
Merci de ton effort pour diffuser des photos
Ces aiguilles semblent parfaitement adaptées aussi en utilisation comme flèche
Le montage de la pointe est vraiment ideal , parfaitement en continuité avec le fût.
Merci à Androw de sa recherche de seconde source.
Je vais rapidement en commander aussi pour en évaluer les performances et les sensation au tir.
Quand au prix de revient unitaire d'environ 2 euros , si la robustesse est au rendez-vous , c' est pas cher , pour du loisir .
Une fleche carbone d'archerie en coûte 20.
En attendant leur reception et de les decortiquer ,
Antier , par curiosité , sur une des pointes coupées , aurais tu la possibilité d extraire la pointe seule afin d 'en detailler la fixation et son alignement sur le fût.
D 'après la position du CDG , il semble que la masse de la pointe soit inférieure
à celle du cône BB
Antier , je me suis permis de compléter ta série de photos d'une copie d' écran des aiguilles carbone extrait du site Bergere de France
J'utilise de mon coté un logiciel gratuit d'édition d'image très performant qui se nomme XNVIEW
Pour info , le webmaster a choisi de montrer les images du site au format 4/3 en 640x480 pixels
Pour avoir une qualité optimale il est donc recommandé d'envoyer sur le site des images avec ce format natif.
sinon une routine interne au site reformate les images , d'où les déformations parfois observées sur des images ne respectant pas les proportions 4/3
info complémentaire importante
Il est possible de modifier après coup les images envoyées par la personne propriétaire
pour cela il suffit de renvoyer l'image modifiée avec exactement le même nom initial sans changer aucune lettre ni caractere
l'ancienne image sera remplacée en lieu et place par la nouvelle. C'est vraiment très utile de le savoir !

Antier lun 21oct 2013
Merci Pime ! Je t'ai envoyé un mail.

J'ai redimensionné comme indiqué (j'utilise PhotoFiltre Studio X) mais le résultat est - assez logiquement - identique à celui obtenu après moulinette interne forum...

Pime lun 21 oct 2013
Tes images sont bien en 640x480 format jpg ?
je suggère de créer un nouveau sujet consacré à l'idée d'ANTIER car cela me semble très prometteur et mérite un sujet spécifique dont le titre pourrait être par exemple
"projet dart carbone ANTIER"
pour info j'ai passé cmd d'un échantillonnage d'aiguilles carbone double pointes, pour mes essais à venir.
longueur 20cm n° 2 , n° 2.5 et n° 3 chez Laine et Tricots ,
le site Bergere de France étant en travaux
Les prix TTC sont identiques finalement

à suivre

Antier mar 22 oct 2013
"tes images sont bien en 640x480 format jpg ?"
Oui, du moins en 640, parce que ramener du 1267 x 315 en 640 x 480 n'a pas beaucoup de sens, enfin je crois...

Pime mar 22 oct 2013
La proportion 4/3 n'est pas respectée ! d 'où la déformation à la restitution

Une solution consiste en;
-ouvrir ton image initiale de 1267x315
-Reduire la taille de cette image de la plus grande dimension à 640 en respectant la proportion initiale , ce que tu fais déjà.
-Créer une seconde image vide de 640x480
-Copier l'image réduite précédente dans l ' image vide
Bien entendu dans l' image obtenue il y restera du vide ( dans ton cas ).
Ce vide peut etre utilisé pour ,soit mettre du texte, soit rajouter d autre images ( qui auront été réduites aussi en respectant leur proportion initiale )
Sauvegarder ton assemblage en jpg qui sera forcément du 640x480
Le tour est joué
j'ai décrite une façon simple mais d'autres façons de faire peuvent être adoptées , un peu plus complexes , consistant à travailler en images non compressées ( format TIFF par exemple ) ou de plus grandes dimensions et de réduire la taille seulement à la fin.
Cela demande de prévoir à l'avance ce que l'on veut faire.
Car il faut savoir que la compression , jpg ou autres ,dégrade la qualité des images,
en apportant du flou et des artéfacts à chaque traitement unitaire
ces dames ont intéret à cacher leur matériel...
http://www.youtube.com/watch?v...
Antier mar 22 oct 2013
Bingo, ça fonctionne ! Merci Pime !!! 30 ans d'informatique et j'en apprends tous les jours !
Excellente, la vidéo : si ces dames savaient à quoi servent leurs petites merveilles...
Edit : 2 photos sur 4 modifiées selon ta méthode, il doit y avoir un délai pour poster d'autres modifications sur le forum...

Pime mar 22 oct 2013
sans faute ! ça fait plaisir...
on est sorti du sujet , mais ça vaut la peine
d'où l'intérêt qui m'est cher de faire , si possible , un sujet bien distinct et avec un titre clair avec des mots clés choisis pour permettre d'établir une base de données consultable à l'aide du moteur de recherche disponible en en-tête du forum lorsqu'on est connecté
car sinon tout l'intérêt de ce qui a été dit est noyé dans un immense et même sujet et risque d'être perdu à long terme pour les nouveaux inscrits ou faire l'objet de redites par ces derniers.
INCREDIBLE !
cmd passée lundi après midi , livraison ce mercredi matin déposée dans la boîte à lettre ( petit colis plat ep: 2cm longueur de 24cm ) par colissimo sans signature.
première analyse technologique d' une aiguille de 20cm n°2.5 soit d2.5mm
- masse totale double pointe = 1.948 +- 0.020 g (moy sur 5 aiguilles)
- masse d'une pointe 0.35g (confirmation plus légère qu'un cône BB orange )
-encastrement de la pointe
par tenon pratiqué en extrémité du fût en jonc carbone plein de d2.5mm
tenon longueur 7mm sur d de 1.5mm
profondeur du trou pointe = 10mm recevant le tenon collé
(extraction de la pointe par chauffage de la pointe maintenue dans un étau et traction manuelle de l'aiguille)
voici une vue détaillant le montage de l'encastrement de la pointe
http://fssa.fr/photo/encastrem...
A mon avis , mais je souhaite avoir tort , je déconseille fortement
de tirer dans une cible dure car l'encastrement par ce tenon ne résistera pas et se brisera au niveau de la jointure fût/pointe.
Il aurait été préférable que le fût soit un tube creux et que le tenon soit pratiqué en prolongement de la pointe (comme une flêche carbone archerie ), ce qui mécaniquement aurait été plus solide eu égard à l'usage détourné que nous souhaitons faire de ces aiguilles
Pourvu que la longévité soit acceptable sur cibles molles
ou en cas de Robin
Attendons nos divers retours d'expériences

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...
(*) Message edité le Sam 26 Oct 2013 - 23:55:49


Pime   Projet dart Carbone Antier (*)Mer 23 Oct 2013 - 19:31:18   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

j 'ai supprimé une majeure partie de mes posts jumeaux hors sujet du "transformer un calibre BB en 0.5 ..."

Nous invitons tous les intervenants au forum d'essayer de ne pas dévier d'un sujet principal initial
Mais bon je sais que le naturel a tendance à reprendre le dessus d'une façon générale.

l'objectif ( voeux pieux ?) est de retrouver par le moteur de recherche plus rapidement les renseignements relatifs à un mot clé et de constituer ainsi un wikipedia pas trop "fourrre-tout"...



.

PIME .
(*) Message edité le Mer 23 Oct 2013 - 19:47:20


Pime   Projet dart Carbone Antier (*)Jeu 24 Oct 2013 - 13:22:13   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

ANDROW

Le copier coller du texte d'anciens posts tronque les liens trop longs.
cela se manisfeste par la présence de points de suspensions
en fin du coller

peux tu essayer de rétablir les liens tronqués inopérants ci dessus
en faisant apparaitre le lien complet

pour les images stockées sur le site pour récupérer le lien complet
il faut cliquer sur l'image miniature avec le bouton droit de la souris
en choisissant l'option :
"ouvrir le lien dans une nouvelle fenêtre"
l'adresse complète du lien apparait dans l'entête adresse de window explorer
faire copier et coller de cette adresse à l'endroit voulu du post

exemple d'un lien complet ainsi récupéré

http://fssa.fr/photo/encastrem...


j'ai effacé trop tôt mes posts et tu risques de ne pas pouvoir tous récupérer mes liens

j'effacerai ce post plus tard quand tu auras terminé les récupérations possibles et je recomplèterai si besoin ce que tu n'as pas pu récupérer
.

.

PIME .
(*) Message edité le Jeu 24 Oct 2013 - 13:36:44


Pime   Projet dart Carbone Antier (*)Jeu 24 Oct 2013 - 17:13:05   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

voici un complément d'informations techniques que j'ai mesurées sur d'autres calibres d'aiguilles carbone pointe laiton nickelée KNIPRO que j'ai regroupé sur une seule image comprenant un tableau résumé

vous trouverez en fonction du calibre Dx de l'aiguille:
-le diametre d du tenon d'encastrement
-la masse m de la pointe en gramme
-la masse M totale d'une aiguille double pointe complète

pour les 3 aiguilles la longueur du tenon d'encastrement est de 7mm ( fixation par collage )

- les aiguilles mesurent toutes 20cm de pointe à pointe
- elles sont constituée d'un jonc carbone plein
- la longueur des pointes font toutes 2 cm
- la longueur de la partie visible carbone fait donc 16 cm

Avec ces données il est facile de déterminer la masse d'une flêche de longueur donnée comprenant une pointe d'origine et un cône plastique de masse connue montée pour la propulsion.

http://fssa.fr/photo/donnees__...

rappel :
le prix moyen d'une aiguille double pointe carbone KNITPRO TM vendue par lot de 5 est de l'ordre de 2 euros unitaire

nota:
Le carbone n'est pas "entier" comme le laisse supposer le titre de ce sujet mais c'est ANTIER qui a découvert et utilisé ce type d'aiguille pour faire assez facilement de belles flêches sarbacane
.

PIME .
(*) Message edité le Ven 16 Fév 2024 - 11:26:11


Androw   Projet dart Carbone Antier Ven 25 Oct 2013 - 13:26:46   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Bonjour
J'ai réactivé certains liens qui étaient présents dans les anciens messages mais les tiens, Pime, n'étant pas disponibles je n'ai rien pu faire. Peux-tu me les renvoyer afin que je les réimplante

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   Projet dart Carbone Antier Sam 26 Oct 2013 - 11:06:04   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

bonjour
voici le lien vers la video
http://www.youtube.com/watch?v...

je crois que c'est tout ?

PIME .


Androw   Projet dart Carbone Antier Sam 26 Oct 2013 - 23:58:34   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Bonsoir Pime
C'est fait mais il me manque encore le lien de ton dernier message sur l'encastrement de la pointe nickel sur le fût carbone.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Antier   Projet dart Carbone Antier (*)Dim 27 Oct 2013 - 14:15:16   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

Je trouve l'analyse technique de Pime particulièrement poussée et impressionnante. Il démontre scientifiquement ce que je pressentais de façon intuitive et empirique, à savoir que les capacités balistiques de cette carbone/laiton nickelée sont bien réelles et permettent des tirs bien groupés et surtout sans dérive latérale (dommage que la qualité des cônes - et parfois du tireur ! - ne soit pas toujours à la hauteur).

Reste pour Pime, s'il le peut, à confirmer, avec sa super-machine à tirer, ces capacités balistiques.

J'ajouterai simplement que le point faible de cette flèche peut être le collage de l'embout laiton nickelé sur le carbone, phénomène que les tireurs à l'arc sur cibles 3D connaissent bien . Mais rien de bien dramatique : sur environ plus de 1.000 tirs avec des carbone/pointe laiton nickelé (cibles mousse et 3D), je n'ai perdu que deux pointes, toutes les autres tiennent bien solidement.

(*) Message edité le Dim 27 Oct 2013 - 14:20:32


Pime   Projet dart Carbone Antier (*)Lun 28 Oct 2013 - 08:08:12   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Le terme "demontrer" est premature
J avais effectivement en tete de proceder a des essais de groupement en cible avec ma machine a souffler , cela dqp

Les 2 pointes "perdues" ont elles ete decollees ou brisees ?
Te souviens tu de la nature de la cible ou de l impact ?

PIME .
(*) Message edité le Lun 28 Oct 2013 - 08:25:20


Antier   Projet dart Carbone Antier Lun 28 Oct 2013 - 14:21:13   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

Les pointes perdues ont été décollées.

Je les ai perdues en tirant dans une cible de mousse blanche épaisse (10 cm) type Décathlon (c'était chez moi, raison pour laquelle je n'ai pas cherché à "fouiller" la mousse pour les récupérer).

Je pense qu'en réalité elles étaient moins bien collées que les autres car elles avaient au départ un léger jeu qui s'est accentué avec le temps (il est à noter que je continue à m'en servir puisque j'ai pu aiguiser la pointe carbone restante à la meule Dremel).


Pime   Projet dart Carbone Antier (*)Lun 28 Oct 2013 - 16:55:31   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Maintenant que nous savons que les pointes sont collees
et que l on peut facilement les decoller a chaud (flamme de briquet sur le metal )
La prochaine fois recupere les doubles pointes coupees pour les recoller a la place de celles perdues.

PIME .
(*) Message edité le Lun 28 Oct 2013 - 17:05:57


Antier   Projet dart Carbone Antier Mer 30 Oct 2013 - 23:06:44   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

"La prochaine fois recupere les doubles pointes coupees pour les recoller a la place de celles perdues."

Je me demande même si je ne vais pas recoller plus fermement toutes les pointes en suivant ta méthode.


Antier   Projet dart Carbone Antier Mer 20 Nov 2013 - 14:07:02   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

Un petit retour sur ces flèches carbone / pointe laiton pour signaler un fait assez rare pour être souligné : sur le site Laine-et-Tricot (http://www.laine-et-tricot.com...), elles existent en plusieurs diamètres allant du 1.00 au 3.00 :

Longueur = 20 CM
Diamètres : 1.00 / 1.25 / 1.50 / 1.75 / 2.00 / 2.25 / 2.50 / 2.75 / 3.00
PRIX EN FONCTION DU DIAMETRE :
du n°1.00 au n°1.75 = 7,95 EUR
du n°2.00 au n°3.00 = 9,60 EUR
(+ frais de port)

ce qui fait qu'elles sont a priori utilisables pour tous les calibres de sarbacanes (les 2.50 s'adaptent parfaitement aux cônes des lances de BB, les 2.00 presque parfaitement aux cônes de 0,50).


Pime   Projet dart Carbone Antier (*)Mer 20 Nov 2013 - 14:47:56   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Un complément
C'est sur ce site , LAINES ET TRICOTS , que je me suis fourni et ils sont très rapide

En ce moment , chez BERGERE DE FRANCE ,ils font -25% sur toute la commande jusqu'au 2 janvier
faites plaisir à vos compagnes


Patientez pour les tests...
Faut relancer la machine rangée au placard
.

PIME .
(*) Message edité le Mer 20 Nov 2013 - 17:16:55



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