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Adrien
| Sarbacane Nature (Nantes)
Sam 11 Jan 2014 - 11:58:12
| Saint georges (44) SN44 100 messages
| Bonjour les amis,
Je m'attendais en effet à des remarques concernant nos distances de tir. Il ne s'agit pas d'une erreur ou d'une sur-estimation de nos capacités, mais bien d'un choix délibéré.
Comme l'a bien remarqué Christian, l'utilisation efficace de la Big Bore au delà de 20 mètres est illusoire. La taille de son calibre combinée aux caractéristiques des fléchettes (faible aérodynamisme, poids conséquent) expliquent cet état de fait.
Chez Sarbacane Nature, nous utilisons tous du matériel de fabrication artisanale qui a notamment été perfectionné dans l'objectif d'obtenir toujours plus de puissance, de précision et de portée.
Notre règlement est donc basé sur nos propres expériences de tir:
Nos fléchettes permettent d'obtenir un tir tendu jusqu'à 20 mètres; la trajectoire s'incurve ensuite légèrement au delà, mais l'angle de tir reste très raisonnable jusqu'à 30 mètres. A titre d'exemple, la dispersion des 5 fléchettes à 20 mètres permet de mettre l'ensemble de la volée dans un blason standard de 18 centimètres. Il est aussi fréquent que nous tirions sur des ballons de baudruche situés à 25 mètres et au delà, avec une reproductibilité tout à fait acceptable.
Si nous parvenons à ces résultats, les bons tireurs que vous êtes n'auront aucun mal à les reproduire, à condition d'utiliser le matériel adapté.
Voici quelques éléments clé, issu de nos multiples essais:
-Le calibre idéal (pour un adulte bien portant) de la sarbacane se situe entre 11 et 12 millimètres. Au delà, l'accélération du flux d'air n'est pas optimale; en deçà, le débit expiratoire de pointe ne peut s'épanouir pleinement.
-La longueur de la sarbacane se situe entre 160 et 200 centimètres (des sarbacanes plus longues sont envisageables mais se heurtent à des problèmes de poids, de maniabilité et de transport...)
-Les fléchettes sont fondamentales: le fût ne dépasse pas 1.5 millimètre de diamètre, et le cône, effilé, doit être le plus léger possible. Au total, le poids de la fléchette ne doit pas dépasser 1 gramme. La longueur idéale se situe entre 20 et 30 centimètres (les fléchettes plus longues ou plus courtes voient leurs performances se dégrader). Le centre de gravité se situe au 3/5ème de la longueur de la fléchette (en partant de la pointe). Au total, l'aérodynamisme obtenu permet aux projectiles de conserver leur énergie cinétique sur plusieurs dizaines de mètres (ils se plantent très nettement à plus de 40 mètres de distances) et de ne pas subir l'influence du vent.
Bien sûr, c'est avant tout l'Homme qui projette sa fléchette. Mais à souffle égal, la différence conférée par le type de matériel peut être immense.
Il est évidemment particulièrement jouissif de toucher avec une relative précision un blason situé à 25 ou 30 mètres de distance! D'autre part, la recherche des performances créé une véritable émulation en terme de fabrication et de mise au point.
Peut-être que nous pourrons un jour concurrencer les archers sur leurs propres parcours de tir (il faudra alors être précis à 40, 45 mètres ce qui n'est pas encore le cas mais qui sait, en persévérant...).
Dans le cas de l'utilisation de la Big Bore, je souscrit aux commentaires précédents (20 mètres maximum semble être raisonnable).
Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)
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Antier
| Sarbacane Nature (Nantes)
(*)Lun 13 Jan 2014 - 14:15:49
| Colombes (92) Club SSPM 162 messages
| Oui, Adrien nous a effectivement fait une belle démonstration au Mans et je reconnais que c'était bluffant.
Mais c'était sur un terrain totalement dégagé et, de plus, sans vent latéral.
Or, la plupart de ceux qui, sur ce site, ont pratiqué comme archers le tir Nature, 3D ou Campagne savent qu'il arrive très rarement que les cibles soient placées en terrain dégagé : ce serait même plutôt l'inverse puisque ces types de tirs cherchent à reproduire les conditions de tirs de chasse à l'affût ou à l'approche, donc en zone bien arborée et à des distances relativement proches (ancien archer 3D, j'ai toujours trouvé grotesque de devoir tirer sur des cibles animalières situées à 35 m, aucun chasseur digne de ce nom ne se risquerait à blesser gravement mais non de façon létale un animal à cette distance).
En résumé, les distances maximales édictées par le règlement proposé par Adrien ne me paraissent pas suffisamment crédibles pour du tir Nature, qui plus est à la sarbacane, fût-elle sportive. La distance ne saurait être supérieure à 15 m (voire exceptionnellement 20 m en zone assez dégagée, et encore...). Par ailleurs, vouloir rivaliser avec des archers 3D équipés de "mobylettes"me semble quelque peu illusoire.
Pour autant, sa conception de tir à longue distance me plaît bien, mais dans ce cas on entrerait dans une autre catégorie de tirs qu'il faudrait probablement créer avec un règlement spécifique notamment en regard des sarbacanes utilisées telles que décrites supra par Adrien. Dans ces conditions, j'y souscrirai pleinement et bien volontiers.
J'ajouterai pour terminer qu'il convient de prêter une oreille particulièrement attentive aux remarques scientifiquement établies de notre ami Pime, ingénieur (er) dont les propos ès-qualité s'appuient davantage sur des tests techniques de haute volée que sur des constatations qui tiennent généralement de l'empirisme. Sans trop m'avancer, je pense que l'on en aura bientôt un témoignage édifiant.
en tout cas avec des arcs nus, de faible puissance à allonge normale (< 55 livres à 28 pouces) (*) Message edité le Lun 13 Jan 2014 - 14:41:53
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Androw
| Sarbacane Nature (Nantes)
Lun 20 Jan 2014 - 08:33:42
| Pierres (28) SSPM 853 messages
| Salut à tous
Félicitations à Adrien pour sa clairvoyance et son ouverture d'esprit. Hier, pendant que nous participions au concours de La Loupe, nous avons, entre autres échangé, sur ce problème de distance de tir que nous trouvions trop restrictif pour qu'il puisse attirer mais surtout fidéliser de nouveaux tireurs. Nous pensons tous, dans le club, que c'est une excellente chose de la réduire et que cela permettra aux futurs concours organisés par Sarbacane Nature d'être fréquentés par bon nombre d'entre nous.
Pour ma part, et au risque de me répéter, je crois que la distance de 30 m préconisée par notre ami Adrien n'était applicable qu'à l'aide des matériels qu'il utilise (il suffit de voir la proportions de tireurs utilisant une 0,40 et le nombre de concours nature ou 3D en vigueur pour s'en convaincre).
Au fait, et ce message est pour Adrien, je suis toujours intéressé par une de vos sarbacanes.
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Antier
| Sarbacane Nature (Nantes)
(*)Dim 02 Fév 2014 - 20:46:06
| Colombes (92) Club SSPM 162 messages
| Je viens de (re)visionner - avec grand intérêt - les photos d'Adrien prises lors de son tir de démonstration du 16/01.
Je suis désolé, je persiste et je signe, mais je ne comprends toujours pas cet engouement à vouloir tirer des cure-dents sur des cibles animalières placées à 20 mètres et plus, avec des zones prétendument "blessé" et "tué". En outre, je ne suis pas certain que ce soit une bonne publicité pour le tir sportif à la sarbacane sur cibles animalières (blasons ou 3D) : nous avons déjà assez de détracteurs qui nous reprochent notre "manque d'humanité" (sic) dans la mesure où avec nos fléchettes nous ne pouvons qu'infliger des blessures intolérables aux animaux (1), virtuels ou non (un tir devant, par déontologie cynégétique, tuer l'animal à coup sûr).
Déjà que je trouve le tir à la BB limite sur des cibles situées à > 10 m (hors le fun) !
Attention : je parle bien de cibles animalières ! Car sur cibles zonées, je partage alors entièrement cet engouement avec Adrien et Joël, et semble-t-il Patrick et Christian, à la condition d'avoir le matériel qui va bien, c'est à dire celui utilisé par Adrien (donc hors BB aux dimensions réglementées et définies).
(1) C'était déjà le cas avec le tir à l'arc (puissance < 55 lb), alors avec des sarbacanes... (*) Message edité le Lun 03 Fév 2014 - 23:27:53
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Androw
| Sarbacane Nature (Nantes)
Lun 03 Fév 2014 - 14:14:39
| Pierres (28) SSPM 853 messages
| Clarification de ma position par rapport aux règlements de tir campagne et 3D proposés par notre ami Adrien
Voici ce que je préconise pour le tir 3D qui est mon préféré :
distance minimum à 8 m, OK pour essayer, mais 5 ou 6 m me paraissait être une distance convenable.
distance maximum à 20 m, OK aussi pour essayer bien qu'entre 15 m et 17 m cela soit à mon sens le meilleur choix. Avec une BB cela peut passer, encore que tout le monde soit loin d'avoir les qualités de Joël mais si l'on tire avec une 0,50 ou une 0,40 je suis curieux de voir les résultats ! N'oublions pas qu'il s'agit avant tout de prendre du plaisir et pas de passer son temps à chercher ses flèches dans la nature.
Pour le tir campagne (cible trizonées) et après avoir fait des essais chez moi, je suis partisan de garder 5 m comme distance minimum et 15 m comme distance maximum, ce genre de tir étant à mon avis plus difficile que le 3D en raison de la réduction de la zone permettant de scorer par rapport à une cible 3D.
Il me semble qu'Adrien soit tout comme nous soucieux d'attirer un maximum de monde à ces disciplines mais il se trouve que l'IMMENSE MAJORITE d'entre eux tire en gymnase à 10 m et avec une 0,40.
Posons nous la question de savoir combien accepteront de tirer à ces distances, qui plus est, avec un matériel inadapté !
Pour ma part étant curieux des nouveautés et collectionneur j'ai commandé à Adrien une sarbacane et des fléchettes comme les siennes et s'il organise un concours chez lui, je tirerai avec son matériel et à toutes les distances qu'il aura choisies mais combien serons nous dans ce cas ?
A un moment où notre discipline fait sourire je pense qu'il est de notre intêret à tous
d'essayer d'harmoniser nos pratiques et de les rendre attrayantes et accessibles au plus grand nombre.
Le plaisir de réussir ce qu'ils tenteront sera notre meilleur allié pour promouvoir notre discipline, ne la rendons pas trop difficile.
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Tell38
| Sarbacane Nature (Nantes)
Sam 08 Fév 2014 - 11:47:23
1 |
Grenoble (38) 31 messages
| bonjour tous
j ai lu avec interet le reglement proposé pour le "nature cible animaliére" par adrien et c'est vraiment une tres tres bonne base de départ
D'abord je tenais à exprimer un avis qui est trés perso concernant l interet du tir sur des cibles animalières . Le but n'est pas de lancer une polémique aux avis de Pime et Antier que je respecte grandement , et je reconnais bien volontiers que chacun trouve son plaisir , s' intéresse et réalise ses choix comme il l'entend . Mon but n'est pas non plus de convaincre qui que ce soit. Simplement exprimer un avis différent.
Pourquoi je suis intéressé pour tirer sur des cibles animaliéres plutot que sur du concentrique? (dans l'ordre ou le désordre ...je ne sais pas)
> se mettre en situation de chasse ? Un peu quand même. Même si c'est vrai qu'on en est bien loin : puissance limitée , distance de tir irréaliste , comportement irréaliste (piquet , mouvement en peloton etc ...) , animaux qq fois irréalistes.Mais j avoue qu'il y a quand même de cette pulsion ancestrale. Mais sans l'acte ... j'assume. Un reste de gamin je crois. Mais si en parcours on me demande si je chasse ou je fais du sport , ma réponse est ferme : je sport , je cherche le plus de points , je compéte . On est de mauvaise foi qq fois non ?
> tirer sur des cibles moins définies que les concentriques , on les connait au fur et à mesure , mais vivre aussi la surprise de découverte de zones quand on va aux résultats. Les cibles surprenantes aussi ( animaux préhistoriques ou autre ..). La diversité ...
> Et les cibles animaliéres quel sujet de conversation !!
...sur la bonne zone , sur le bien fondé des zones , sur les impacts de fléches incongrus (pattes , oeil , echine ou ...). j'adore ces papotages de pelotons "ah ouais celle la elle était à tel parcours " "ah t y étais ..." etc etc . On papote bien moins sur les concentriques.
> je fais un parcours , 75%de mon plaisir consiste à trainer les bois pendant une journée , je préfère que les cibles soient plus en rapport avec la nature dans laquelle j'évolue même si elles sont 100 % artificielles , pas de la région etc
> le coté technique = les couleurs pas toujours contrastées , les taches contrastées qui attirent le tir , l'évaluation distances qq fois trompée par la taille de l'animal . Surtout la richesse des tailles , dimensions , des axes principaux (le petit renard fin bien en biais) . Toutes ces choses que les circulaires n'ont pas.
> par contre les cibles de forme humaine : JAMAIS.
Une proposition concernant le règlement ,répondant un peu à la conversation sur les performances +/-20 m , l'ouverture à la pratique et aux résultats au plus grand nombre :
pourquoi ne pas faire 2 catégories et des classements différents (je sais la multiplication des catégories n'est pas forcément souhaitable mais dans ce cas ) : par exemple une cat sarbacane sup à 1,22 m et une cat inférieure à 1,22 m .... une idée comme ça en passant ...
Pff jamais autant écrit ...
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Adrien
| Sarbacane Nature (Nantes)
Jeu 13 Fév 2014 - 18:28:48
| Saint georges (44) SN44 100 messages
| Bonjour à tous !
Je suis complètement en accord avec les réflexions de Tell38, qui a bien résumé les multiples intérêts du tir nature. Il pourrait en effet être utile de préciser que le tir sur forme humaine est tout à fait proscrit (je comprend cependant assez mal comment on pourrait avoir cette idée).
Philippe a entamé un débat, que je trouve passionnant, sur le réalisme du tir nature. Il est vrai que notre pratique, bien que sportive, se doit d’être un minimum crédible. Voici donc quelques réflexions (un peu éloignées de la pratique sportive, certes) issues notamment des études que j’ai eu l’occasion de mener sur la pratique ancestrale de la chasse à la sarbacane et la pharmacologie des poisons de flèches.
Ancien archer moi même, je comprend bien le point de vue de Philippe : la chasse à l’arc est en effet pratiquée à l’affût, le tir n’étant effectué qu’au moment opportun et en général à une faible distance (10, 15 mètres…). La flèche, très véloce, atteint les organes vitaux du gibier et le condamne dès le premier tir.
La chasse traditionnelle à la sarbacane se pratique tout à fait différemment. Les fléchettes de sarbacane n’ont en effet pas la capacité d’endommager les organes vitaux (hormis pour les petits passereaux) d’un potentiel gibier. Celles- ci ne sont en réalité que le vecteur d’une toxine végétale ou animale (curares, batrachotoxine).
A l’instar des projectiles hypodermiques, les fléchettes ont pour principal objectif de franchir la barrière cutanée pour permettre aux principes actifs de diffuser au niveau systémique via le torrent circulatoire : l’atteinte de la zone vitale n’est donc pas ici une priorité (même si l’atteinte des zones les plus vascularisées accélère la cinétique de la toxine).
La puissance pharmacologique des curares permet aux amérindiens de chasser des gibiers de taille très respectable. Cependant, le nombre de fléchettes utilisées sera proportionnel au volume de l’animal ; ainsi, un singe d’une dizaine de kilogrammes nécessitera environ 5 fléchettes curarisantes avant d’être immobilisé par blocage des flux nerveux en direction des muscles. Les amérindiens sont donc des pisteurs hors pairs, capables de suivre un gibier plusieurs heures pour pouvoir se ménager de nombreuses occasions de tir.
Dans la forêt équatoriale, la grande majorité de la biodiversité se trouve au sommet de la canopée. Ainsi, les amérindiens chassent majoritairement des animaux arboricoles, situés à des distances importantes (20 à 40 mètres). A de telles distances, la réussite des tirs n’est pas garantie à tout les coups ; Dans l’exemple de notre singe arboricole, le chasseur peut tirer une trentaine de fléchettes au cours de la traque.
Le tir à la sarbacane sur des cibles animalières de surface importante (au moins jusqu’aux moyens gibiers), et ce à longue distance, ne me paraît absolument pas absurde au vu des considérations précédentes. Cependant, il faut reconnaître que les animaux représentés sont souvent irréalistes (représentations miniatures de sanglier, d’ours, de zèbre, etc…). Il est toutefois possible de sélectionner les blasons.
Notre association est en outre en contact avec un fabriquant de blasons qui serait prêt à concevoir des cibles spécifiquement dédiées à la pratique de la sarbacane en extérieur.
Je compte également tester une nouvelle variante du tir nature cette année avec mes adhérents : il s’agit notamment de recréer une situation de tir plus réaliste et plus stratégique.
En voici quelques notions :
Il s’agit toujours d’un parcours de 10 à 20 cibles situé en forêt. Le tireur possède un nombre défini de fléchettes disponibles pour le parcours en question. Les cibles animalières ne possèdent qu’une zone marquante (le contour de l’animal, ou zone « blessée »). L’objectif est de ramener un maximum de gibier à la fin du parcours. Pour pouvoir prétendre à l’obtention d’une cible le tireur doit placer 1, 2, 3 ou 4 fléchettes en zone marquante, le nombre de fléchettes nécessaires étant proportionnel à la surface du blason (ceci mimant la nécessité de cumuler les doses toxiniques pour les plus grand gibiers). La majorité des cibles sont des petits animaux / petits gibiers nécessitant 1 à 2 fléchettes. Le nombre d’essai est libre pour chaque tireur, qui puise à chaque tir dans sa réserve (virtuelle) de fléchettes : ainsi, il sera amener à faire des choix (insister sur une cible, faire une impasse sur une autre qu’il juge trop difficile, etc…). Les cibles de plus grande surface rapporteront le plus de points. L’ensemble du peloton tire avant d’aller récupérer ses fléchettes (ceci créant une certaine émulation et un rythme soutenu à la séance). Les cibles seront situées à des distances importantes (sinon l’obtention des cibles serait assurée à chaque tir) : 15, 20, 25 mètres…
De nombreuses modalités pratiques restent à définir (attribution des points, nombre de fléchettes attribuées pour le parcours, etc…). Les supports de cibles devront être d’une taille suffisante pour stopper les fléchettes arrivant hors zone marquante…
Si cette pratique fonctionne (j’espère qu’elle sera particulièrement amusante et immersive), je rédigerai un règlement détaillé à l’issu de notre saison de tir nature. Bien sûr, il est probable que cette discipline reste confidentielle puisque expérimentale et nécessitant l’utilisation d’un matériel de conception artisanale. Cependant, il me paraît important de tester toujours de nouvelles pratiques pour avancer (même si les critiques ne manqueront pas).
N’hésitez pas à me contacter si l’un d’entre vous passe en région nantaise, nous irons en forêt nous prendre pour des amérindiens ! (l’ensemble du matériel sera prêté)
J’ai fini mon interminable laïus !
Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)
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