France Sarbacane Sportive Amateurs - Site National du Tir à la Sarbacane Sportive
Bienvenue sur le site officiel de la Sarbacane Sportive en France
Accueil FSSA Sarbacane Résultats Communauté Administration
Connexion | Ma page | Inscription | Forum | Salon | Cl.House | Handi | BigBore | Fukiya | Sondages | Annuaire | Cartes
Google+1

Recherche
Google

Dernières photos de l'album (suite...)
 Sujets actifs depuis 3 jours : 2 dans le forum.

Forum Public : Sarbacane Nature (Nantes)
Aller en bas de page [<<] [1] [2] [3] [>>]

Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 27 Aoû 2013 - 22:52:12 1  

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Bonjour à toutes et à tous!

Bien que notre club ait déjà été présenté par nos amis du Mans et de Pierres & Maintenon sur ce forum, je me permet de créer ce post afin de vous tenir au courant de nos dernières nouveautés et actualités.

L'association SARBACANE NATURE est situé dans la région nantaise (Saint-Jean de Boiseau). Nous pratiquons exclusivement le tir en extérieur (tir nature sur blason animalier principalement). Nous accordons une place importante à la fabrication des sarbacanes et des fléchettes.

Nous souhaiterions réunir les tireurs de Nantes et ses environs, afin de devenir un véritable moteur au développement de la sarbacane sportive en Loire-Atlantique. N'hésitez pas à venir nous rencontrer et venir tester notre matériel et nos parcours!

Notre site ayant été récemment mis à jour, je vous propose cette semaine de découvrir notre procédé pour la fabrication des embouchures de sarbacane: un petit article est disponible dans l'onglet "matériel" de notre site.
http://sarbacane.nature.pagesp...

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Mer 28 Aoû 2013 - 07:29:32   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

Bienvenue dans le monde des Sarbatains et Sarbataines et je crois que l'on se verra plusieurs fois dans l'année.

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) Mer 28 Aoû 2013 - 07:40:06   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Je suis venu, j'ai vu et j'ai beaucoup aimu Vraiment du très beau travail !

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Fukiyaman   Sarbacane Nature (Nantes) Mer 28 Aoû 2013 - 08:52:52   


Nagaoka (JP)
203 messages

Tres bon! Au Japon JSFA registered Trade Name "Field Sports Fukiya"
Alors IFA appelons Outdoor Fukiya.


Hexagone   Sarbacane Nature (Nantes) Dim 01 Sep 2013 - 20:55:00   


Nemours (77)
9 messages

Votre site est vraiment bien, bravo.


Snivi   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 02 Sep 2013 - 21:45:06   


Maurepas (78)
3 messages

Bravo pour la conception graphique de votre site.

Un seul mot, superbe


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 23 Sep 2013 - 21:56:55   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Bonjour à tous!

Une nouvelle page web est disponible sur notre site: celle-ci s’intéresse notamment à la position du tireur à la sarbacane. Avec l'aide de "Miss Sarbacane Nature", vous pourrez visualiser la position de tir que nous enseignons à nos adhérents:

http://sarbacane.nature.pagesp...

Bonne lecture.

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 23 Sep 2013 - 23:01:17   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Encore un super article et, qui plus est, magnifiquement illustré

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 24 Sep 2013 - 06:16:22   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

Félicitation

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Papi13   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 24 Sep 2013 - 08:27:19   


Miramas (13)
Club AC13
211 messages

Bonjour magnifique document trés significatif. je crois avoir repéré une petite erreur dans la rubrique technique au niveau de la position des mains qui pour un tireur aguéri ne pose pas de problême mais pour un débutant peux prêter à confusion au niveau de la main droite. cela ne remet pas en cause la beauté du document.
félicitation. je vais le faire lire à tous les menbres de mn club.

papi13


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 24 Sep 2013 - 08:39:37   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

J'ai relu et effectivement pour un droitier dans le texte ci-dessous :
"La main droite est placée sous la sarbacane, la paume orientée vers le haut (supination). L'avant-bras est légèrement fléchi."
l'adjectif "droite" doit être remplacé par "gauche"
Ceci dit tout le monde aura rectifié mais rien n'échappe à Papi

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 24 Sep 2013 - 15:18:13   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

et une autre chose...je pense qu'il ne faut pas être accroupis mais avec un genoux à terre pour la stabilité du tireur.

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 24 Sep 2013 - 20:21:05   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Merci de votre vigilance; le texte a été rectifié.

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 03 Déc 2013 - 21:06:42   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Bonjour les amis,

Je profite de la mise à jour de notre site internet pour vous donner quelques nouvelles de l'ouest.
Les derniers mois, plutôt pluvieux, ne nous ayant pas permis de pratiquer notre activité en sous-bois, nous bénéficions désormais d'une salle et d'un créneau horaire pour continuer à nous entraîner:
http://sarbacane.nature.pagesp...
La salle est située à 15 minutes de Nantes; avis aux amateurs!

D'autre part, une page dédiée à la présentation plus approfondie d'une de nos dernières sarbacanes est en ligne:
http://sarbacane.nature.pagesp...

Bonne lecture

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Mer 04 Déc 2013 - 06:15:51   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

Bonjour
Nous sommes très content d'avoir de vos nouvelles et très heureux que vous ayez un salle donc au Mans nous serons les seuls dehors l'hiver
Vos sarbacanes sont des modèles de collections et personnes n'arrivent à votre niveau de fabrication .
J'espère vous revoir au Mans l'année prochaine et pourquoi pas chez vous.
je pense aussi qu'à cette date un petit sarbatain ou sarbataine est arrivé dans votre club
bonne fin d'année

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Mer 04 Déc 2013 - 18:34:45   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Elles sont vraiment magnifiques et leur décoration est splendide, c'est beau le talent artistique

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...
(*) Message edité le Mer 04 Déc 2013 - 18:35:17


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Ven 03 Jan 2014 - 11:25:50   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Bonjour à tous, et bonne année 2014!

Je viens de mettre en ligne une nouvelle version de notre règlement du tir nature à la sarbacane (tir sur blasons animaliers).
Celui-ci s'inspire notamment des règlements du tir campagne et 3D rédigés par notre ami Patdag, ainsi que du règlement du tir nature de la FFTA.

Vous pouvez visualiser le document au format pdf:
http://sarbacane.nature.pagesp...

Bonne lecture

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Sam 04 Jan 2014 - 06:05:53   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

Quoi dire de plus....ha si , quand es ce que nous venons ?

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Ven 10 Jan 2014 - 10:29:39   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Je voudrais saluer ici le remarquable travail accompli par Adrien qui a su compiler, enrichir puis rédiger dans un style élégant et clair ce qui va peut être bien devenir le règlement de référence sur le "tir nature", c'est l'avenir que je lui souhaite.

Mon ego étant ce qu'il est et comme, j'aime bien être lu j'aimerais soulever un point qui a attiré l'attention de mon ami Philippe et que je partage : les distances de tir (page 6, art. E2).

Il me semble irréaliste et quasiment impossible d'atteindre avec un pourcentage normal de succès une cible "grand gibier" placée à 30 m. Cette distance impliquant une importante trajectoire parabolique de la flèche je ne vois pas comment elle pourrait ne pas être perturbée ou interrompue par des branches, buissons ou autres éléments naturels se trouvant placés en hauteur.
De même, un tireur aux moyens pulmonaires standards aura-t-il des chances raisonnables de propulser sa flèche à cette distance ?
Ma proposition serait donc de prendre comme distance maximale 20 m, qu'en pensez-vous ?

En attendant je renouvelle mes félicitations à Adrien pour son travail . En espérant qu'un jour nous nous retrouverons sur son terrain
Excellente année à toutes et à tous

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...
(*) Message edité le Ven 10 Jan 2014 - 10:32:50


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Sam 11 Jan 2014 - 11:58:12   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Bonjour les amis,

Je m'attendais en effet à des remarques concernant nos distances de tir. Il ne s'agit pas d'une erreur ou d'une sur-estimation de nos capacités, mais bien d'un choix délibéré.

Comme l'a bien remarqué Christian, l'utilisation efficace de la Big Bore au delà de 20 mètres est illusoire. La taille de son calibre combinée aux caractéristiques des fléchettes (faible aérodynamisme, poids conséquent) expliquent cet état de fait.
Chez Sarbacane Nature, nous utilisons tous du matériel de fabrication artisanale qui a notamment été perfectionné dans l'objectif d'obtenir toujours plus de puissance, de précision et de portée.
Notre règlement est donc basé sur nos propres expériences de tir:
Nos fléchettes permettent d'obtenir un tir tendu jusqu'à 20 mètres; la trajectoire s'incurve ensuite légèrement au delà, mais l'angle de tir reste très raisonnable jusqu'à 30 mètres. A titre d'exemple, la dispersion des 5 fléchettes à 20 mètres permet de mettre l'ensemble de la volée dans un blason standard de 18 centimètres. Il est aussi fréquent que nous tirions sur des ballons de baudruche situés à 25 mètres et au delà, avec une reproductibilité tout à fait acceptable.
Si nous parvenons à ces résultats, les bons tireurs que vous êtes n'auront aucun mal à les reproduire, à condition d'utiliser le matériel adapté.

Voici quelques éléments clé, issu de nos multiples essais:
-Le calibre idéal (pour un adulte bien portant) de la sarbacane se situe entre 11 et 12 millimètres. Au delà, l'accélération du flux d'air n'est pas optimale; en deçà, le débit expiratoire de pointe ne peut s'épanouir pleinement.
-La longueur de la sarbacane se situe entre 160 et 200 centimètres (des sarbacanes plus longues sont envisageables mais se heurtent à des problèmes de poids, de maniabilité et de transport...)
-Les fléchettes sont fondamentales: le fût ne dépasse pas 1.5 millimètre de diamètre, et le cône, effilé, doit être le plus léger possible. Au total, le poids de la fléchette ne doit pas dépasser 1 gramme. La longueur idéale se situe entre 20 et 30 centimètres (les fléchettes plus longues ou plus courtes voient leurs performances se dégrader). Le centre de gravité se situe au 3/5ème de la longueur de la fléchette (en partant de la pointe). Au total, l'aérodynamisme obtenu permet aux projectiles de conserver leur énergie cinétique sur plusieurs dizaines de mètres (ils se plantent très nettement à plus de 40 mètres de distances) et de ne pas subir l'influence du vent.

Bien sûr, c'est avant tout l'Homme qui projette sa fléchette. Mais à souffle égal, la différence conférée par le type de matériel peut être immense.
Il est évidemment particulièrement jouissif de toucher avec une relative précision un blason situé à 25 ou 30 mètres de distance! D'autre part, la recherche des performances créé une véritable émulation en terme de fabrication et de mise au point.
Peut-être que nous pourrons un jour concurrencer les archers sur leurs propres parcours de tir (il faudra alors être précis à 40, 45 mètres ce qui n'est pas encore le cas mais qui sait, en persévérant...).

Dans le cas de l'utilisation de la Big Bore, je souscrit aux commentaires précédents (20 mètres maximum semble être raisonnable).

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Sam 11 Jan 2014 - 19:49:30   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

De toute façon toutes les cibles ne seront pas à 30 m alors quand es ce que l'on vient tirer chez vous ? ...mais faut penser au Handi qui ont un problème de souffle comme nous en avons un chez nous.

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Dim 12 Jan 2014 - 10:17:30   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

J'aimerais en effet vous proposer un concours tir nature cette année sur notre terrain. Il faut cependant que nous réglons quelques modalités pratiques (le terrain est isolé et dépourvu de sanitaires, etc...). Je vous tiendrais au courant dès que nous fixeront une date compatible avec le calendrier des autres concours.
Les Handis bénéficieront du pas de tir bleu (distance de tir réduite).

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Pime   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Dim 12 Jan 2014 - 12:28:21   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Je pense , par experience du tir campagne , et comme Patdag que la distance maximale raisonnable ne doit pas excéder 20m

Je ne pense pas que des fleches legeres soient un bon choix en presence de vent

Une fleche legere perd plus de son energie cinetique aux longues distances car plus freinée par le frottement de l ' air au cours du vol.

Le rendement energetique d une sarbacane est moins bon avec des fleches tres legeres.
Voir les anciens post"rendement energetic blowgun" en faisant une recherche par mots clés
Un compromis est a faire sur le choix de la masse optimale du dard
Un dard lourd n ' a pas une trajectoire tendue

PIME .
(*) Message edité le Dim 12 Jan 2014 - 13:10:31


Valmy   Sarbacane Nature (Nantes) Dim 12 Jan 2014 - 22:53:37   


St gilles (30)
10 messages

Absolument bluffé par la qualité artistique et technique du site.
Félicitations.

J'ai de l'oranger qui sèche depuis 2 ans, je vais essayer de me faire une embouchure ......Si elle n'est pas aussi réussie que celles que vous montrez elle aura peut être bon goût...............

A+

Valmy


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 13 Jan 2014 - 06:00:21   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

J'ai vue Adrien tirer à 40 m au Mans avec sa sarbacane et sans être protéger par les arbres . Je peux vous dire que c'est impressionnant , maintenant faire pareil avec notre Bigbore .....c'est autre chose malgré l'entrainement.

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Antier   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Lun 13 Jan 2014 - 14:15:49   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

Oui, Adrien nous a effectivement fait une belle démonstration au Mans et je reconnais que c'était bluffant.

Mais c'était sur un terrain totalement dégagé et, de plus, sans vent latéral.

Or, la plupart de ceux qui, sur ce site, ont pratiqué comme archers le tir Nature, 3D ou Campagne savent qu'il arrive très rarement que les cibles soient placées en terrain dégagé : ce serait même plutôt l'inverse puisque ces types de tirs cherchent à reproduire les conditions de tirs de chasse à l'affût ou à l'approche, donc en zone bien arborée et à des distances relativement proches (ancien archer 3D, j'ai toujours trouvé grotesque de devoir tirer sur des cibles animalières situées à 35 m, aucun chasseur digne de ce nom ne se risquerait à blesser gravement mais non de façon létale un animal à cette distance).

En résumé, les distances maximales édictées par le règlement proposé par Adrien ne me paraissent pas suffisamment crédibles pour du tir Nature, qui plus est à la sarbacane, fût-elle sportive. La distance ne saurait être supérieure à 15 m (voire exceptionnellement 20 m en zone assez dégagée, et encore...). Par ailleurs, vouloir rivaliser avec des archers 3D équipés de "mobylettes"me semble quelque peu illusoire.

Pour autant, sa conception de tir à longue distance me plaît bien, mais dans ce cas on entrerait dans une autre catégorie de tirs qu'il faudrait probablement créer avec un règlement spécifique notamment en regard des sarbacanes utilisées telles que décrites supra par Adrien. Dans ces conditions, j'y souscrirai pleinement et bien volontiers.

J'ajouterai pour terminer qu'il convient de prêter une oreille particulièrement attentive aux remarques scientifiquement établies de notre ami Pime, ingénieur (er) dont les propos ès-qualité s'appuient davantage sur des tests techniques de haute volée que sur des constatations qui tiennent généralement de l'empirisme. Sans trop m'avancer, je pense que l'on en aura bientôt un témoignage édifiant.

en tout cas avec des arcs nus, de faible puissance à allonge normale (< 55 livres à 28 pouces)

(*) Message edité le Lun 13 Jan 2014 - 14:41:53


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 13 Jan 2014 - 19:43:37   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Je lis vos commentaires avec attention, et vous remercie pour vos nombreuses (et intéressantes) réactions.
Dans un souci d'harmonisation je m’attelle donc à réadapter les différentes distances de tir selon les catégories de blasons, sans dépasser les 20 mètres (la grande majorité des blasons se situant entre 10 et 15 mètres).

L'idée d'Antier concernant la création d'une discipline spécifique aux tirs à longue distance me plait beaucoup (en restant dans l'esprit du tir nature). J'y réfléchis dès à présent et vous ferais des propositions.

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Pime   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Lun 13 Jan 2014 - 21:16:03   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Pour le tir longues distances, ns avons etabli un reglement specifique
Il est consultable sur ce site
Onglets sarbacane/reglements/

ainsi que les palmares des differents tireurs
Onglets resultats/longueur

Nous le pratiquons en salle de preference pour ne pas subir les effets du vent
gênant pour battre des records.

PIME .
(*) Message edité le Mar 14 Jan 2014 - 09:49:50


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Mar 14 Jan 2014 - 06:09:20   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

Adrien m'a fait la même démonstration pendant le concours dans les bois mais bon il n'a pas la même sarbacane que nous.

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Mar 14 Jan 2014 - 18:53:44   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Le débat est très intéressant et chacun défend ses arguments avec opiniâtreté.

Moi qui suis de coeur un tireur d'extérieur (3D, nature ou campagne) j'aimerais beaucoup pouvoir tutoyer des distances égales ou supérieures à 25 m mais je crois sincèrement qu'elles ne sont accessibles qu'à une infime minorité dont Adrien fait partie et ceci pour les raisons suivantes :
. 95 % des tireurs utilisent des Terminator absolument inadaptées à ces distances
. une partie des 5 % restants sont des "Bigboreux" et là encore il faut se "sortir les tripes" pour y parvenir.

Conclusion : il faut utiliser le matériel dont notre ami Adrien dispose.
Acheter un tube entre 1,60 m et 2 m c'est possible mais il faut aussi réaliser les flèches adéquates et là les qualités de soin de leur fabrication qui sont les siennes ne sont pas en vente et je passe sous silence l'aspect esthétique de ses réalisations.

Si la modification du règlement du "tir nature" était mise en place je crains qu'il n'y ait que "Sarbacane nature" qui participe à ces épreuves car les autres seraient découragés par l'écart existant entre leur matériel et celui nécessaire pour prétendre à un résultat honorable.
Certains rétorqueront qu'il suffit de se confectionner une sarbacane et des flèches adaptées. Je réfute cette objection, regardons autour de nous, une immense majorité de tireurs utilise du matériel standard et quelle est la proportion de ceux qui pratiquent le tir 3D, nature ou campagne ?

Comme mon ami Philippe je serais donc partisan de la création d'une catégorie supplémentaire pour les concours nature mais avec le risque qu'elle soit très confidentielle !
Autre proposition : aménager le règlement du "tir distance" afin que sarbacanes et flèches soient "libres" mais toujours dépourvues de système de visée

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...
(*) Message edité le Mar 14 Jan 2014 - 18:54:54


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Mer 15 Jan 2014 - 06:19:46   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

voilà tout est dit et Adrien va revoir sa copie avec une diminution de la distance et une catégorie spéciale pour faire avancé la sarbacane ...pourquoi pas ?

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Dim 19 Jan 2014 - 12:19:22   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Effectivement, Christian a très bien résumé la situation.
Il n'est pas dans notre intérêt de créer une discipline inaccessible au plus grand nombre. Voici donc une nouvelle version de notre règlement, compatible avec l'utilisation de la BigBore:
http://sarbacane.nature.pagesp...

Cependant (je suis particulièrement têtu), je persiste à vouloir vous démontrer que le tir à la sarbacane à 20 mètres ou plus est envisageable: voici donc quelques photos prises au cours de notre dernier entrainement:
http://sarbacane.nature.pagesp...
Bien sûr, en milieu naturel, les conditions de tir peuvent être plus complexes (c'est d'ailleurs l'intérêt du tir nature). Notez que les résultats présentés peuvent être largement améliorés: je suis loin d'être le meilleur tireur qui soit et notre matériel peut bénéficier de nouvelles innovations.

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


Patdag   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 20 Jan 2014 - 00:25:09   

  
Le mans (72)
 LMS
2182 messages

Joel n'a pas internet et m'a dit ce que je vais vous dire : Que c'était dommage de diminuer la distance car il s'entrainait dans les bois à 30m avec sa Bigbore .

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 20 Jan 2014 - 08:33:42   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Salut à tous
Félicitations à Adrien pour sa clairvoyance et son ouverture d'esprit. Hier, pendant que nous participions au concours de La Loupe, nous avons, entre autres échangé, sur ce problème de distance de tir que nous trouvions trop restrictif pour qu'il puisse attirer mais surtout fidéliser de nouveaux tireurs. Nous pensons tous, dans le club, que c'est une excellente chose de la réduire et que cela permettra aux futurs concours organisés par Sarbacane Nature d'être fréquentés par bon nombre d'entre nous.
Pour ma part, et au risque de me répéter, je crois que la distance de 30 m préconisée par notre ami Adrien n'était applicable qu'à l'aide des matériels qu'il utilise (il suffit de voir la proportions de tireurs utilisant une 0,40 et le nombre de concours nature ou 3D en vigueur pour s'en convaincre).
Au fait, et ce message est pour Adrien, je suis toujours intéressé par une de vos sarbacanes.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Antier   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Dim 02 Fév 2014 - 20:46:06   

 
Colombes (92)
Club SSPM
162 messages

Je viens de (re)visionner - avec grand intérêt - les photos d'Adrien prises lors de son tir de démonstration du 16/01.

Je suis désolé, je persiste et je signe, mais je ne comprends toujours pas cet engouement à vouloir tirer des cure-dents sur des cibles animalières placées à 20 mètres et plus, avec des zones prétendument "blessé" et "tué". En outre, je ne suis pas certain que ce soit une bonne publicité pour le tir sportif à la sarbacane sur cibles animalières (blasons ou 3D) : nous avons déjà assez de détracteurs qui nous reprochent notre "manque d'humanité" (sic) dans la mesure où avec nos fléchettes nous ne pouvons qu'infliger des blessures intolérables aux animaux (1), virtuels ou non (un tir devant, par déontologie cynégétique, tuer l'animal à coup sûr).

Déjà que je trouve le tir à la BB limite sur des cibles situées à > 10 m (hors le fun) !

Attention : je parle bien de cibles animalières ! Car sur cibles zonées, je partage alors entièrement cet engouement avec Adrien et Joël, et semble-t-il Patrick et Christian, à la condition d'avoir le matériel qui va bien, c'est à dire celui utilisé par Adrien (donc hors BB aux dimensions réglementées et définies).

(1) C'était déjà le cas avec le tir à l'arc (puissance < 55 lb), alors avec des sarbacanes...

(*) Message edité le Lun 03 Fév 2014 - 23:27:53


Pime   Sarbacane Nature (Nantes) (*)Dim 02 Fév 2014 - 21:22:46   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Le tir 3D sur cibles trizone c'est du tir campagne et alors dans ce cas , je suis adepte.
.

PIME .
(*) Message edité le Dim 02 Fév 2014 - 21:29:22


Androw   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 03 Fév 2014 - 14:14:39   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Clarification de ma position par rapport aux règlements de tir campagne et 3D proposés par notre ami Adrien
Voici ce que je préconise pour le tir 3D qui est mon préféré :
distance minimum à 8 m, OK pour essayer, mais 5 ou 6 m me paraissait être une distance convenable.
distance maximum à 20 m, OK aussi pour essayer bien qu'entre 15 m et 17 m cela soit à mon sens le meilleur choix. Avec une BB cela peut passer, encore que tout le monde soit loin d'avoir les qualités de Joël mais si l'on tire avec une 0,50 ou une 0,40 je suis curieux de voir les résultats ! N'oublions pas qu'il s'agit avant tout de prendre du plaisir et pas de passer son temps à chercher ses flèches dans la nature.

Pour le tir campagne (cible trizonées) et après avoir fait des essais chez moi, je suis partisan de garder 5 m comme distance minimum et 15 m comme distance maximum, ce genre de tir étant à mon avis plus difficile que le 3D en raison de la réduction de la zone permettant de scorer par rapport à une cible 3D.

Il me semble qu'Adrien soit tout comme nous soucieux d'attirer un maximum de monde à ces disciplines mais il se trouve que l'IMMENSE MAJORITE d'entre eux tire en gymnase à 10 m et avec une 0,40.
Posons nous la question de savoir combien accepteront de tirer à ces distances, qui plus est, avec un matériel inadapté !

Pour ma part étant curieux des nouveautés et collectionneur j'ai commandé à Adrien une sarbacane et des fléchettes comme les siennes et s'il organise un concours chez lui, je tirerai avec son matériel et à toutes les distances qu'il aura choisies mais combien serons nous dans ce cas ?

A un moment où notre discipline fait sourire je pense qu'il est de notre intêret à tous
d'essayer d'harmoniser nos pratiques et de les rendre attrayantes et accessibles au plus grand nombre.
Le plaisir de réussir ce qu'ils tenteront sera notre meilleur allié pour promouvoir notre discipline, ne la rendons pas trop difficile.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   Sarbacane Nature (Nantes) Lun 03 Fév 2014 - 18:16:55   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Je precise mon dernier post concernant ce que je comprends de la definition
"Cible trizone"
Pour moi c'est la cible trois zones couleur sur papier comprenant 3 cercles concentriques
Chaque zone a une couleur differente ( jaune rouge et bleue) mais peu importe
Selon les distances le diametre maxi de la zone la plus externe est variable.

Est ce bien comme ç a qu ' il fallait comprendre ?
.

PIME .


Tell38   Sarbacane Nature (Nantes) Sam 08 Fév 2014 - 11:47:23 1  


Grenoble (38)
31 messages

bonjour tous

j ai lu avec interet le reglement proposé pour le "nature cible animaliére" par adrien et c'est vraiment une tres tres bonne base de départ

D'abord je tenais à exprimer un avis qui est trés perso concernant l interet du tir sur des cibles animalières . Le but n'est pas de lancer une polémique aux avis de Pime et Antier que je respecte grandement , et je reconnais bien volontiers que chacun trouve son plaisir , s' intéresse et réalise ses choix comme il l'entend . Mon but n'est pas non plus de convaincre qui que ce soit. Simplement exprimer un avis différent.
Pourquoi je suis intéressé pour tirer sur des cibles animaliéres plutot que sur du concentrique? (dans l'ordre ou le désordre ...je ne sais pas)

> se mettre en situation de chasse ? Un peu quand même. Même si c'est vrai qu'on en est bien loin : puissance limitée , distance de tir irréaliste , comportement irréaliste (piquet , mouvement en peloton etc ...) , animaux qq fois irréalistes.Mais j avoue qu'il y a quand même de cette pulsion ancestrale. Mais sans l'acte ... j'assume. Un reste de gamin je crois. Mais si en parcours on me demande si je chasse ou je fais du sport , ma réponse est ferme : je sport , je cherche le plus de points , je compéte . On est de mauvaise foi qq fois non ?

> tirer sur des cibles moins définies que les concentriques , on les connait au fur et à mesure , mais vivre aussi la surprise de découverte de zones quand on va aux résultats. Les cibles surprenantes aussi ( animaux préhistoriques ou autre ..). La diversité ...

> Et les cibles animaliéres quel sujet de conversation !!
...sur la bonne zone , sur le bien fondé des zones , sur les impacts de fléches incongrus (pattes , oeil , echine ou ...). j'adore ces papotages de pelotons "ah ouais celle la elle était à tel parcours " "ah t y étais ..." etc etc . On papote bien moins sur les concentriques.

> je fais un parcours , 75%de mon plaisir consiste à trainer les bois pendant une journée , je préfère que les cibles soient plus en rapport avec la nature dans laquelle j'évolue même si elles sont 100 % artificielles , pas de la région etc

> le coté technique = les couleurs pas toujours contrastées , les taches contrastées qui attirent le tir , l'évaluation distances qq fois trompée par la taille de l'animal . Surtout la richesse des tailles , dimensions , des axes principaux (le petit renard fin bien en biais) . Toutes ces choses que les circulaires n'ont pas.

> par contre les cibles de forme humaine : JAMAIS.

Une proposition concernant le règlement ,répondant un peu à la conversation sur les performances +/-20 m , l'ouverture à la pratique et aux résultats au plus grand nombre :
pourquoi ne pas faire 2 catégories et des classements différents (je sais la multiplication des catégories n'est pas forcément souhaitable mais dans ce cas ) : par exemple une cat sarbacane sup à 1,22 m et une cat inférieure à 1,22 m .... une idée comme ça en passant ...

Pff jamais autant écrit ...


Adrien   Sarbacane Nature (Nantes) Jeu 13 Fév 2014 - 18:28:48   

 
Saint georges (44)
 SN44
100 messages

Bonjour à tous !

Je suis complètement en accord avec les réflexions de Tell38, qui a bien résumé les multiples intérêts du tir nature. Il pourrait en effet être utile de préciser que le tir sur forme humaine est tout à fait proscrit (je comprend cependant assez mal comment on pourrait avoir cette idée).

Philippe a entamé un débat, que je trouve passionnant, sur le réalisme du tir nature. Il est vrai que notre pratique, bien que sportive, se doit d’être un minimum crédible. Voici donc quelques réflexions (un peu éloignées de la pratique sportive, certes) issues notamment des études que j’ai eu l’occasion de mener sur la pratique ancestrale de la chasse à la sarbacane et la pharmacologie des poisons de flèches.

Ancien archer moi même, je comprend bien le point de vue de Philippe : la chasse à l’arc est en effet pratiquée à l’affût, le tir n’étant effectué qu’au moment opportun et en général à une faible distance (10, 15 mètres…). La flèche, très véloce, atteint les organes vitaux du gibier et le condamne dès le premier tir.

La chasse traditionnelle à la sarbacane se pratique tout à fait différemment. Les fléchettes de sarbacane n’ont en effet pas la capacité d’endommager les organes vitaux (hormis pour les petits passereaux) d’un potentiel gibier. Celles- ci ne sont en réalité que le vecteur d’une toxine végétale ou animale (curares, batrachotoxine).
A l’instar des projectiles hypodermiques, les fléchettes ont pour principal objectif de franchir la barrière cutanée pour permettre aux principes actifs de diffuser au niveau systémique via le torrent circulatoire : l’atteinte de la zone vitale n’est donc pas ici une priorité (même si l’atteinte des zones les plus vascularisées accélère la cinétique de la toxine).
La puissance pharmacologique des curares permet aux amérindiens de chasser des gibiers de taille très respectable. Cependant, le nombre de fléchettes utilisées sera proportionnel au volume de l’animal ; ainsi, un singe d’une dizaine de kilogrammes nécessitera environ 5 fléchettes curarisantes avant d’être immobilisé par blocage des flux nerveux en direction des muscles. Les amérindiens sont donc des pisteurs hors pairs, capables de suivre un gibier plusieurs heures pour pouvoir se ménager de nombreuses occasions de tir.
Dans la forêt équatoriale, la grande majorité de la biodiversité se trouve au sommet de la canopée. Ainsi, les amérindiens chassent majoritairement des animaux arboricoles, situés à des distances importantes (20 à 40 mètres). A de telles distances, la réussite des tirs n’est pas garantie à tout les coups ; Dans l’exemple de notre singe arboricole, le chasseur peut tirer une trentaine de fléchettes au cours de la traque.

Le tir à la sarbacane sur des cibles animalières de surface importante (au moins jusqu’aux moyens gibiers), et ce à longue distance, ne me paraît absolument pas absurde au vu des considérations précédentes. Cependant, il faut reconnaître que les animaux représentés sont souvent irréalistes (représentations miniatures de sanglier, d’ours, de zèbre, etc…). Il est toutefois possible de sélectionner les blasons.
Notre association est en outre en contact avec un fabriquant de blasons qui serait prêt à concevoir des cibles spécifiquement dédiées à la pratique de la sarbacane en extérieur.

Je compte également tester une nouvelle variante du tir nature cette année avec mes adhérents : il s’agit notamment de recréer une situation de tir plus réaliste et plus stratégique.
En voici quelques notions :
Il s’agit toujours d’un parcours de 10 à 20 cibles situé en forêt. Le tireur possède un nombre défini de fléchettes disponibles pour le parcours en question. Les cibles animalières ne possèdent qu’une zone marquante (le contour de l’animal, ou zone « blessée »). L’objectif est de ramener un maximum de gibier à la fin du parcours. Pour pouvoir prétendre à l’obtention d’une cible le tireur doit placer 1, 2, 3 ou 4 fléchettes en zone marquante, le nombre de fléchettes nécessaires étant proportionnel à la surface du blason (ceci mimant la nécessité de cumuler les doses toxiniques pour les plus grand gibiers). La majorité des cibles sont des petits animaux / petits gibiers nécessitant 1 à 2 fléchettes. Le nombre d’essai est libre pour chaque tireur, qui puise à chaque tir dans sa réserve (virtuelle) de fléchettes : ainsi, il sera amener à faire des choix (insister sur une cible, faire une impasse sur une autre qu’il juge trop difficile, etc…). Les cibles de plus grande surface rapporteront le plus de points. L’ensemble du peloton tire avant d’aller récupérer ses fléchettes (ceci créant une certaine émulation et un rythme soutenu à la séance). Les cibles seront situées à des distances importantes (sinon l’obtention des cibles serait assurée à chaque tir) : 15, 20, 25 mètres…
De nombreuses modalités pratiques restent à définir (attribution des points, nombre de fléchettes attribuées pour le parcours, etc…). Les supports de cibles devront être d’une taille suffisante pour stopper les fléchettes arrivant hors zone marquante…
Si cette pratique fonctionne (j’espère qu’elle sera particulièrement amusante et immersive), je rédigerai un règlement détaillé à l’issu de notre saison de tir nature. Bien sûr, il est probable que cette discipline reste confidentielle puisque expérimentale et nécessitant l’utilisation d’un matériel de conception artisanale. Cependant, il me paraît important de tester toujours de nouvelles pratiques pour avancer (même si les critiques ne manqueront pas).

N’hésitez pas à me contacter si l’un d’entre vous passe en région nantaise, nous irons en forêt nous prendre pour des amérindiens ! (l’ensemble du matériel sera prêté)

J’ai fini mon interminable laïus !

Adrien (président fondateur Sarbacane Nature)


[<<] [1] [2] [3] [>>]

Connectez-vous pour répondre aux messages Retour au Forum Public

Liste des smileys ici (popup)


Se connecter

Facebook


PC Bureau
Pocket PC
PartyPoker.fr

©2004-2014 FSSA - Toute reproduction interdite sans autorisation - Contacts - Mentions légales - English Version
Conception StJo - maintenance assurée par Software Agence



dbms.fr (http://dbms.fr) StJo.com (http://stjo.com) StJo.fr (http://stjo.fr) www.315.fr (http://315.fr) StJo.tv (http://stjo.tv) StJo.net (http://start.stjo.net) cmaphoto.net (http://cmaphoto.net) Once (http://once.fr)