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Forum Public : mesures sur BIGBORE instrumentée
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Pime   mesures sur BIGBORE instrumentée (*)Dim 06 Mar 2011 - 17:06:05   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1617 messages

Je suis en train de préparer les premières publications de résultats de mesures effectuées sur une sarbacane instrumentée de calibre BIGBORE soit 0.625"

Les paramètres étudiés et mesurés seront ;
-la Pression de soufflage ,humaine puis ultérieurement délivrée par la machine à souffler
-le type de soufflage , "Teee" et "Whooo"
-la vitesse d'éjection des projectiles
-la longueur de la BIGBORE , 122 puis 150
-le type de projectile , 2 darts du commerce dans un premier temps , bamboos et flêche_lance

à découvrir ci-après...

PIME .
(*) Message edité le Mer 09 Mar 2011 - 06:41:07


Pime   mesures sur BIGBORE instrumentée (*)Dim 06 Mar 2011 - 19:37:18   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1617 messages

voici une photo de la BIGBORE instrumentée en capteurs de PRESSION et VITESSE d'éjection


voici les résultats de mesures obtenues

mesures sur BIGBORE 122 dart BAMBOO souffle humain type "Teee"


mesures sur BIGBORE 122 dart BAMBOO souffle humain type "Whooo"


mesures sur BIGBORE 122 dart LANCE souffle humain type "Teee"


mesures sur BIGBORE 122 dart LANCE souffle humain type "Whooo"


A noter ,
- la pression moyenne de soufflage est plus élevée avec un souffle de type "Teee"
en conséquence ,
- le souffle type "Teee" permet d'augmenter sensiblement la vitesse d'éjection , pour le même souffleur.

avec un dart de masse plus importante et pour un même souffleur,
-la pression de soufflage augmente
-la vitesse d'éjection diminue ( mais l'énergie cinétique augmente)
(résultats déjà observés ultérieurement sur des calibres inférieurs )

voici pour rappel l'influence de la masse sur la restitution de l'énergie cinétique obtenue sur un calibre 0.5"
mesures effectuées sur machine à souffler pour des conditions de soufflage différentes de celles du soufflage humain


.

PIME .
(*) Message edité le Mer 09 Mar 2011 - 06:56:25


Xinoda   mesures sur BIGBORE instrumentée Lun 07 Mar 2011 - 07:59:00   

  
Luc sur mer (14)
 CS
2414 messages

Merci Pime.


Androw   mesures sur BIGBORE instrumentée Lun 07 Mar 2011 - 11:45:28   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Merci pour ce travail très pointu. Pourrais-tu faire de même pour les flèches que j'utilise si je t'en envoie (cône de Bb et fût en alu de 15 cm pour un diam de 2,5 mm) et cela pourrait-il être utile à notre communauté ?
Cordialement

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   mesures sur BIGBORE instrumentée Lun 07 Mar 2011 - 13:30:04   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1617 messages

Androw

Tu peux m'envoyer tes flêches Bb...quelles sont leur masse ?
Mais Il faut avoir à l'esprit que les facteurs les plus influants sur la vitesse d'éjection pour un calibre et une longueur de tube donnés sont la masse et la pression moyenne de soufflage.
Les tests réalisés n'ont portés que sur les mesures de pression et de vitesse.

Quel est ton type de souffage , Teee ou Whooo?

Par contre concernant le groupement , c'est bien plus compliqué , il y a de nombreux facteurs influants pas tous identifiés .
Pour le moment comme j'utilise la pression du souffle humain qui est variant , je ne fais pas de tests de groupements qui seraient sujets à caution à mon avis.
Je ferai des tests de groupement plus tard en utilisant la machine à souffler.

.

PIME .


Androw   mesures sur BIGBORE instrumentée Lun 07 Mar 2011 - 19:12:19   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Voici mes mesures : poids moyen de 1,59 g pris sur 6 flèches cône orange compris
longueur : 15 cm et 16 cm avec le cône
fût alu de 2,5 mm de diam (les fameuses aiguilles à tricoter les chaussettes)
Je souffle Teee
Je te fais un envoi la semaine prochaine
Peux-tu me laisser ton adresse en messagerie privée
Cordialement

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Yoyo26   mesures sur BIGBORE instrumentée Mar 08 Mar 2011 - 23:13:05   

  
Mours saint eus. (26)
 AMTSS
431 messages

comme d'hab,

Lionel Bellanger
lionel@amtss.org
Président fondateur AMTSS
http://www.amtss.org


Pime   mesures sur BIGBORE instrumentée (*)Jeu 17 Mar 2011 - 07:05:45   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1617 messages

Voici le tableau résumé synthétique des mesures de pression ,vitesse et énergie cinétique réalisées sur des sarbacanes BIGBORE instrumentées de respectivement 122 et 150 cm.

Deux types de darts commerciaux ont été utilisés Bamboo et Lance

Les mesures ont été réalisées pour 2 techniques de soufflage "Teee et "Whooo connues maintenant des adeptes du forum





Pour une longueur augmentée ,on gagne un peu en énergie cinétique , mais le gain n'est pas proportionnel à l'accroissement relatif de la longueur car d'une part les pertes augmentent et le volume supplémentaire à fournir s'accompagne d'une baisse de tonicité des muscles participants à l'expulsion.

Cela pourrait sans doute s'améliorer un peu avec un entraînement intensif.

Mais cela confirme que la BB n'est pas adaptée selon moi au tir intensif sur cibles papiers , mais plutôt au parcours nature qui permet de reposer les muscles respiratoires entre séries de tirs.

Je ne publie pas pour le moment les courbes de pression et vitesses mesurées sur la BIGBORE de 150 cm car cela ferait beaucoup de graphiques

Je pense plutôt tracer des courbes comparatives des mesures moyennées sur 5 tirs pour les deux longueurs de 122 et 150 cm
afin de comparer rapidement l'influence de la longueur sur les vitesses et énergie cinétique obtenues en fonction du type de darts pour ceux qui aime bien les diagrammes.

Au vue des résultats obtenus avec un souffle humain moyen ( le mien ) il semble apparaître que la BIGBORE est puissante en terme d'énergie restituée avec des darts pesants.
Mais les vitesses d'éjection obtenues ne sont pas plus élevées ( voire inférieures ) à celles obtenues avec les calibres plus petits.
Ce résultat va briser bien des rêves...

PIME .
(*) Message edité le Lun 11 Mar 2019 - 09:07:18


Creidhne   mesures sur BIGBORE instrumentée Sam 19 Mar 2011 - 19:49:34   


Combs la ville (77)
269 messages

c'est toujours un grand plaisir de te lire Pime.
A la vue des courbes de pression qui décroissent rapidement avec la technique du teee dans les gros diamètres, je pense que l'on peut en déduire que cette technique est plus adaptée aux petits diamètres (a l'exception des fléchettes papier) ou plutôt aux tubes de petits volumes.


Pime   mesures sur BIGBORE instrumentée (*)Dim 20 Mar 2011 - 07:25:39   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1617 messages

Salut Creihne,
ça fait plaisir aussi de te retrouver de passage sur le site

Je ne te suis pas totalement sur tes déductions concernant la meilleure adaptation d'une technique de soufflage en rapport avec le volume d'une manière générale.
Sinon ta remarque est juste concernant les darts plus légers comme le Bamboo sur BigBore , mais n'est plus valide avec des darts très lourds.

Je pense que chacun adopte naturellement la technique qui lui convient , c'est une question de "feelling".

Concernant la technique de soufflage
Personnellement , je préfère le "Teee"
-Je la trouve plus énergétique ( c'est même la réalité physique)
Les darts sortent plus vite et la trajectoire est donc plus tendue , ce qui à mon avis améliore le groupé.
-Le souffle est plus bref , ce qui à mon avis apporte moins de bouger avec un tube allourdi qui apporte de l'inertie ( mon cas d'utilisation ).

Concernant le calibre ,
Celui qui me convient le mieux est le 12mm avec des darts de 1.2 à 1.5 g.
Je lui trouve un bon compromis entre vitesse et volume expulsé.
Au dela de 12mm , je trouve que c'est fatiguant en compétition.

Je pense qu'il y a probablement encore à explorer du côté rendement énergétique optimal pour trouver un bon compromis entre calibre et masse des darts.
J'ai commencé de ce côté en publiant des résultats de mesures effectuées sur le 12.7mm(voir graphique ).


On y observe par exemple qu'au delà de 1.5 g de masse ,le rendu énergétique tend vers une limite et que la vitesse d'éjection diminue sérieusement au delà de 1,5g.
A remarquer aussi qu'au delà de 1,5g la pression de soufflage tend vers une limite(j'ai observé le même phénomène avec mon propre souffle, résultats non encore publiés).
Ce fait physique explique peut être le ressenti que j'ai avec ce calibre sous réserve que les tendances observées sur machine à souffler soient identiques avec notre souffle d'humain.
Je veille pour ce faire , à ce que la machine reproduise au plus près les différentes formes de pression de souffle humain.

Mais il est prudent de ne pas généraliser , nos capacités pulmonaires varient entre tireurs et chacun se doit d'explorer les différents matériels pour trouver celui qui lui convient le mieux.

Il y a encore beaucoup à expérimenter.
C'est du plaisir ludique...
.

PIME .
(*) Message edité le Dim 20 Mar 2011 - 09:26:59


Pime   mesures sur BIGBORE instrumentée (*)Dim 25 Mai 2014 - 19:19:44   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1617 messages

Reactivation de cet ancien post ...en complément du post sarbacane nature du moment

PIME .
(*) Message edité le Dim 25 Mai 2014 - 19:22:17


Pime   mesures sur BIGBORE instrumentée (*)Lun 26 Mai 2014 - 20:04:43   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1617 messages

Voici un exemple de mesures de pression et de vitesse effectuées sur un même tireur en calibre 0.5 et 0.625 pour une masse de dart quasi identique ( 1g et 1.2g)

Il est intéressant de constater que pour ce tireur , sa pression de soufflage devient très faible avec le calibre 0.625 .
La cause de cette chute de pression importante provient d'une faible capacité pulmonaire de ce dernier.
Une fuite d'air à l'embouchure peut également accentuer ce manque de pression.
Généralement une fuite d'air est détectable par le bruit de fuite caractéristique qui l'accompagne.

http://fssa.fr/photo/tireur_en...

Ce tireur a donc intérêt à adopter un calibre de 0.5 avec lequel il atteint une bonne vitesse sans trop fatiguer ses muscles thoraciques.

.

PIME .
(*) Message edité le Mer 28 Mai 2014 - 09:09:46



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