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Forum Public : vitesse des fléchettes
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Patdag   vitesse des fléchettes Lun 25 Oct 2010 - 00:34:53 1  

  
Le mans (72)
 LMS
2181 messages

je met cette article pour Pime.
ce Week end j'ai pu controler la vitesse de mes fléchettes avec cette appareil ci contre.

J'ai pas pu le tester pas trop longtemps car beaucoup de monde voulais faire de même.
Donc voilà mes résultats à chaque fois avec 5 fléchettes.
terminator 0,4 pouces : 115 pied/secondes de moyenne
bigbore 152cm : entre 122 et 128 pied/seconde
bigbore 122cm: entre 115 et 120 pied/seconde

je me pose une question : pourquoi il y a une différence entre les 2 bigbores mais bon il aurais fallu que je le fasse plusieurs fois pour valider la vitesse de mes fléchettes mais celà me donne une idée quand même et celà ressemble un peu à la vitesse que j'avais testé avec ton appareil.

Patrick Dagonneau
Président Fondateur LE MANS SARBACANE
http://le.mans.sarbacane.free.fr


Pime   vitesse des fléchettes (*)Lun 25 Oct 2010 - 07:05:33 1  

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

terminator 0,4 pouces : 115 pied/secondes soit 38m/s de moyenne
bigbore 152cm : entre 122 et 128 pied/seconde soit 41m/s de moyenne
bigbore 122cm: entre 115 et 120 pied/seconde soit 39m/s de moyenne

Ok , tu as enregistré des valeurs comparables et attendues .

Attention à la bonne mise en oeuvre du "Chrony" ? qui est très facilement perturbé par les rayons de soleil incidents sur les fenêtres optiques...mais en cette saison , le temps étant souvent couvert , pas de soucis en principe.
http://www.fssa.fr/index.php?p...


Il est logique que la vitesse des darts soit légèrement plus élevée avec un tube plus long (dès lors que le souffleur a la capacité pulmonaire encore suffisante pour remplir le volume du tube avec toujours une surpression en fin d'éjection).
En effet , dans cette condition , le dart est accéléré plus longtemps et sort du tube avec une vitesse plus élevée.

PIME .
(*) Message edité le Lun 25 Oct 2010 - 08:05:57


Sumanitu   vitesse des fléchettes (*)Lun 25 Oct 2010 - 09:46:00   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

bonjour pime et pat êtes vous sur de vos mesures ?

car l'année dernière sans chrony j'avais testé la vitesse des dards et celle d'une bille d'airsoft d'un pistolet les moins puissants dans ce sport par rapports a des fléchettes bambous et les dards atteignaient la cible avant la bille d'une réplique d'airsoft qui faisait 160 m/s donc je reste perplexe devant une telle mesure 40m/s c'est moins que de lancer une pierre a la main....

(*) Message edité le Lun 25 Oct 2010 - 09:46:50


Pime   vitesse des fléchettes (*)Lun 25 Oct 2010 - 13:31:58   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Bonjour Sumanitu

Les vitesses de flechettes de sarbacanes ont fait l'objet de mesures par différents moyens
-microphones ( programme DartSpeed de Caveman )
-vélocimétres optiques ,( commerciaux ou PIME)
-pendule balistique ( Amante P. Marinas , Sr )

Les ordres de grandeurs concordent avec les calculs balistiques internes tenant compte, de la pression moyenne de soufflage ,du calibre,de la masse du dart , sont bien concordantes avec les valeurs annoncées ci-dessus

Connaîtrais tu ?
-la pression de l'airsoft dont tu fais référence
-la masse de la bille
-la longueur du canon

avec ces données , il est possible d'estimer grossièrement
la vitesse max possible ( en négigeant les différentes sources de perte de rendement)

sur le forum americain LEFORA BLOWGUN le membre THUNKER54 a publié un petit programme de calcul Excell sur son blog.
Si tu ne trouves pas je pourrai t'aider à refaire les calculs qui sont très simples en négligeant les sources de pertes de rendement.

PIME .
(*) Message edité le Lun 25 Oct 2010 - 21:14:41


Sumanitu   vitesse des fléchettes Lun 25 Oct 2010 - 13:55:46   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

celà m'interpelle assez car je vient de demander a un ami "pro" dans ce domaine quelques infos :

en clair les pistolets a billes que les gamins gagnent sur les fêtes foraines ont une puissance équivalente à 77 M/S avec une bille de 0,20 gr donc je vient de faire une rapide calcul.

si on prends une fléchette de 4 grammes cela donne dans le calcul pur sans tenir compte da la longueur du canon 99,71 mètres secondes donc y'a un truc qui colle pas dans les mesures que vous avez prises


Pime   vitesse des fléchettes (*)Lun 25 Oct 2010 - 20:15:01   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Sumanitu

Désolé , mais tu n'es pas du tout explicite et il est impossible
avec tes indications de vérifier tes dires et trouver une explication .
Tu ne peux faire de simples règles de trois à partir des données théoriques d'un pistolet à billes dont le calibre est différent,longueur du canon différent ....



Pour faire une estimation en connaissance de cause par tous ,il faut que tu nous informes en détail de ;

-le calibre du projectile
-la pression moyenne de propulsion
-la longueur du canon
-la masse du projectile ( 4 g , c'est la seule donnée que tu précises)

A partir de ces données en supposant que;
-la pression de propulsion est uniforme et constante dans le canon ,
-il n'y a aucune perte d'énergie par frottement (faux bien sûr !)
alors on pourra estimer une vitesse finale d'éjection maximale et optimiste !!!

PIME .
(*) Message edité le Lun 25 Oct 2010 - 20:56:21


Sumanitu   vitesse des fléchettes (*)Mar 26 Oct 2010 - 00:00:42   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

j'ai calculé pour évidement une bigbore, en partant d'une base de 4 grammes donc dard métal en prenant en compte poids/masse et en rapportant en joules vos données (qui d'ailleurs ne donnent aucune indication sur le poids des projectiles employés....) en calculant le rapport on trouve que pour un dard de 4 grammes et en prenant ta donnée de 120 fps cela donne 2,457 joules

petit rappel sur une base de 0,25 grammes pour t'expliquer comment ca marche et que les fps n'ont rien a voir avec l'espace volumétrique d'une sarbacane
il faut déjà diviser la masse du projectile par 2 exprimer le résultat en kg :

exemple 0,25 g = 0,00025 kg

0,00025 : 2 = 0,000125 kg

2 ) Ensuite on divise les joules par exemple 1,5 joule par le chiffre obtenu :

1,5 : 0,000125 = 12000

3 ) Après avec une calculatrice on extrait la racine carré de 12000 ce qui donne 109,54 m/s

4 ) On divise alors 109,54 par 0,305 et cela donne 359,14 donc environ 360 fps !

ceci est l'opération que l'on se sert en airsoft mais aussi en tir traditionnel et plus récemment en archerie



Formule : joule = ( masse du projetile en kg : 2 ) x ( Vitesse en m/s x Vitesse en m/s)

voila comment j'ai obtenu les 99,71 m/s , pas compliqué mais il y a évidément des variations dues a la vitesse finale d'ejection comme tu le dit mais cela ne varie pas a plus de 4 fps au grand maximum.


maintenant a ton tour de m'expliquer comment tu peut calculer la force de souffle sur un chrony, parce que a part regler la masse des projectiles et les variales fps m/s ....

on parle d'une mesure dans l'absolu qui s'applique a chaque corps ejecté donc forcément un canon long sur une sarbacane ou une arme a feu aura plus de vitesse mais pas plus d'impact, tire un dard fin sur un marron il ira plus vite et le transpercera , tir un dard en bambou long et plus lourd et il s'enfoncera moins mais fera fissurer le marron ce que le dard rapide n'aura pas fait.

lance une pierre a la main de petite taille et tu lancera a plus de 30 m/s (dans l'absolu évidement) donc tu comprends que y'a un truc pas clair dans tes calculs.

ce week je passerais tester chez un ami mes dards sur un chrony guarder pro qui est la base de référence mondiale pour les mesures optimales en airsoft et en tir de petit calibre donc je testerais.

(*) Message edité le Mar 26 Oct 2010 - 00:03:16


Pime   vitesse des fléchettes Mar 26 Oct 2010 - 07:00:31   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

"comprends que y'a un truc pas clair dans tes calculs."

Sumanitu,

Je n'ai pas encore fait de calculs ( pour cela j'attends tes données de départ dont la liste est donnée ci-dessus)

Nous n'avons présentement dans ce sujet que présenté des résultats de mesures qui t'interpellent...et aucun calcul par manque de données utiles de ta part.
Pour ton info , la masse des steels dart commercial et pour lesquels des chiffres ont été donnés sont connues .


Si tu fais des mesures ce week-end au Chrony , il est souhaitable que tu les fasses avec des sarbacanes de préférence
en notant bien toutes les données et faire au minimum 5 tirs successifs dans les mêmes conditions avec le même dart .

Si vous faites cela en extérieur , veillez particulièrement à protéger les 2 fenêtres optiques des rayons de soleil directs frappant les détecteurs.
Si besoin interposez un écran de carton du côté exposé au soleil .
L'idéal est d'utiliser ce type d'appareil en intérieur avec l'éclairage à LEDS vendu en accessoires.

Bonnes mesures

PIME .


Sumanitu   vitesse des fléchettes Mar 26 Oct 2010 - 09:24:17   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

mais quelle était la valeur que tu as mise au niveau du poids car a mon avis les deux problemes des mesures sont une rentrée incorrecte des valeurs et la distance entre le chrony et la sortie du canon.

je vient de remarquer que vous utilisiez un chrony a branche donc deja vous ne pouvez en aucun cas avoir des valeurs correctes, un chrony a branche s'utilise en étant trois mètres derriere et est adapté au tir archerie ou fusil etc. tient deux vidéos sur l'utilisation de ton chrony :

http://www.youtube.com/watch?v...



comme tu le remarquera ca n'est pas adapté a un tir sarbacanesque vu que la valeur trois mètres en arrière pour avoir une bonne utilisation est déjà faussée ce qui n'est pas le cas avec une arme a feu qui ne perds ni de vélocité ni de puissance dans les trois premiers mêtres.

je rappel juste un "détail" le calcul de la vitesse s'obtient en sortie de canon don déja ne peut pas être calculé avec ce type de chrony, seul les chrony tunnel pourront donner une vitesse réèlle.


donc résumons un chrony qui est fait pour le lourd, une distance qui n'est pas en bouche de canon et un poids dont tu ne m'a toujours pas dit le chiffre exact, ca fait beaucoup de variables ...


t'inquiète pas pour l'utilisation mon ami étant un pro du tir il a un petit hangar aménagé couvert sans aucun vent et pour le chrony ca sera un chrony a tunnel qui prends les mesures juste en sortie de canon.


Sumanitu   vitesse des fléchettes Mar 26 Oct 2010 - 10:38:37   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

petit topic de chasse sur nodak outdoor avec les cold steel ils trouvent des valeurs de 400 fps : http://www.nodakoutdoors.com/f...

sur pyramid air les valeurs passés au chrony s'etalonnent entre 260 a 350 fps.

enfin sur le forum cold steel les dards lourds ont été passé a 250 fps : http://coldsteelforums.com/tm....

donc y'a vraiment un problème c'est ce que j'observais plus haut .

d'après mes estimations perso les dards lourds de cs tapent entre 220 et 280 fps et les légers bambous doivent tourner entre 330 et 380 fps.


Pime   vitesse des fléchettes (*)Mar 26 Oct 2010 - 13:28:25   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

je pense que le(s) problèmes pourraient venir de la mauvaise utilisation ou mise en oeuvre ( environnement lumineux auquel est exposé le chrony) du chronographe

le fabricant reconnait et conseille d'éviter les sources lumineuses alimentées par le secteur
C'est pas pour rien que le fabricant vend un système d'éclairage à LEDS en accessoire ....

PIME .
(*) Message edité le Mar 26 Oct 2010 - 13:31:49


Pime   vitesse des fléchettes Mar 26 Oct 2010 - 13:36:03   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

pour les poids je les redonne ( voir anciens sujets )

steel cône plastic
calibre 04 " poids 0.906g
calibre 05" poids 1,14g

pour voir les anciens sujets faire une recherche par mots clés en tapant

vitesse poids mesure measurement

PIME .


Sumanitu   vitesse des fléchettes Mar 26 Oct 2010 - 14:25:58   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

je comparerais ce week end avec les projectiles cold steel plus mes perso je ferais des tests uniquement avec une bigbore pro de 122 je mettrais les résultats ici.


Pime   vitesse des fléchettes Mar 26 Oct 2010 - 19:32:20   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

n'ayant fait aucune mesure sur ce calibre , je ne pourrais pas me prononcer...

PIME .


Sumanitu   vitesse des fléchettes Mar 26 Oct 2010 - 19:52:47   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

je doit avoir une vieille terminator qui traine je ferais un test si tu veux .


Pime   vitesse des fléchettes (*)Mar 26 Oct 2010 - 20:12:32   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Ayant réalisé de nombreuses mesures sur les calibres 04 et 05
si tu as la possibilité matérielle de tester ces calibres il sera possible de faire des comparaisons de résultats


Veillez à ce que les cônes soient en bon état
Faites les mesures toujours avec le même dart de préférence
Vérifiez que le tube est bien rond sans choc pouvant déformer la paroi interne du tube (risque de coincement local)
Nettoyer la condensation entre chaque tir

sur le chronographe type Chrony

Tirer préférentiellement dans la partie basse près des capteurs
où le rapport signal sur bruit de la détection optique est plus favorable.

Pas d'éclairage fluo ni incandessant alimenté par le secteur alternatif sur le dessus du chrony !
pas évident , je sais , mais se plaindre auprès du fabricant
qui se fera un plaisir de vous proposer un éclairage LEDS à prix
d'or...

bons essais

PS
En soufflant sans cracher des boyaux
soit pas étonné si tu souffles à moins de 50m/s avec la BIG
et un dart de 4 g
ni même en 04 avec le dart de 0.906g

PIME .
(*) Message edité le Mer 27 Oct 2010 - 21:59:26


Sumanitu   vitesse des fléchettes Jeu 28 Oct 2010 - 10:03:56   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

déja pime je ne pourrait pas souffler a moins de 5O mètres déjà c'est médical, le souffle normal systolique est de 5 a 7 mètres secondes a cela si on calcule la respiration forcé de 5 litres dans les poumons ca donne 25 a 35 m/s donc en clair autant que vos mesures donc autant jeter les dards a la main ca ira plus vite ^^

mon pote m'a envoyé hier soir un mail ou il m'a dit qu'en essayant en mode sarbacane un canon de fusil d'airsoft dans le chrony pour se marrer il a trouvé des valeurs de 300 a 320 fps avec une bb de 0,30 gr donc je doute plus que fortement qu'un dard de sarbacane même lourds soit inférieur a 200 fps.


Sumanitu   vitesse des fléchettes Sam 30 Oct 2010 - 17:36:04   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

je revient a l'instant de nos essais avec chrony donc effectivement y'a un problème entre les différents chrony.

sur le chrony a arc on obtient des valeurs entre 120 et 160 fps selon les dards.

deuxieme test sur le chrony a tunnel la par contre c'est ce que je pensait cela donne :

broad head 227 fps pour la valeur la plus basse et 243 pour la plus haute.

bambou 273 fps pour la plus basse et 292 pour la plus haute.

demi bambou 289 pour la plus basse et 308 pour la plus haute.

On va se renseigner auprès des distributeurs car à priori d'après ce que pense mon pote les valeurs peuvent être faussés vu la longueur des projectiles donc pour le moment je reste dubitatif.


Pime   vitesse des fléchettes (*)Dim 31 Oct 2010 - 01:38:44   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages



les valeurs obtenues avec le chrony pour archerie sont les plus plausibles ( 36 à 48 m/s )

A moins de trouver des spécialistes de l'arbalète ( qui sont finalement orientés archerie )....
je crains fort que vous ne fassiez choux blanc auprès des distributeurs souvent plus orientés armurerie donc projectiles courts et de forme ramassée.

Je me "bats" sur le forum US pour les convaincre également que les mesures avec le chrony sont problématiques( ils mesurent également des valeurs beaucoup trop élevées avec les flêches pour sarbacanes)
Le défaut de conception des "chrony" à branches c'est le système de détection optique
- manque de sensibilité petits projectiles
- perturbations importantes par les sources lumineuses externes
- inadaptabilité à la forme variée des projectiles


Une méthode de mesure plus fiable de la mesure de vitesse de dart, mais plus lourde à utiliser , est la méthode du microphone.
Elle donne une mesure du bon ordre de grandeur .
Elle est d'autant plus précise que le temps mesuré est long , donc que la cible est éloignée.
Son second inconvénient est qu'elle ne donne pas la vitesse d'éjection mais la valeur de la vitesse moyenne du trajet du projectile entre la sortie du tube et la cible.
Son troisième inconvénient est que le dépouillement de la mesure de la vitesse n'est pas instantanné.
Quatrième inconvénient il faut un scope ( et une calculatrice )ou un PC avec du soft...

Mais en cas de doute , elle donne LE BON ordre de grandeur.

PIME .
(*) Message edité le Sam 06 Nov 2010 - 14:42:39


Sumanitu   vitesse des fléchettes Dim 31 Oct 2010 - 08:57:04   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

je pense qu'on aura des réponses mon pote a une boutique d'airsoft.

cet aprem j'y retourne avec quelques dards perso et on va utiliser le chrony branché sur ordi.


Pime   vitesse des fléchettes Mar 02 Nov 2010 - 20:39:37   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Alors ?

PIME .


Sumanitu   vitesse des fléchettes Mer 03 Nov 2010 - 16:11:30   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

alors y'a un problème l'ordi ne veut pas prendre en compte les dards il passe en mode error tout les deux tirs donc toujours au même point, donc je suis désormais sur que toutes les valeurs de l'un et de l'autre des chrony sont faussés par la grandeur des fléchettes et que le calcul est érroné que ca soit sur le chrony a branche ou le chrony a tunnel.

je pense que les valeurs réelles en fps d'après un calcul doivent être entre 170 fps pour les dards type broadhead a 200 fps pour le bambou, mais la c'est purement théorique et est juste le résultat d'un calcul mathématique.


Pime   vitesse des fléchettes (*)Mer 03 Nov 2010 - 19:46:59   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages



deviendrions nous d'accord
sur les vitesses probables
sur les problèmes de mise en oeuvre des Chrony ?

PIME .
(*) Message edité le Mer 03 Nov 2010 - 20:10:16


Sumanitu   vitesse des fléchettes Jeu 04 Nov 2010 - 08:40:13   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

pour les chrony y'a un problème, par contre pour les vitesses par contre si mes calculs sont bons on a une différence de 50 a 80 fps, je pense que globalement les valeurs de référence sont entre 170 et 200 fps, les seuls ou le chrony assisté par ordinateur n'a pas fait d'erreur c'est les dards perso courts style pointe que j'ai fait a partir d'une pointe de clou les 5 sont passés entre 189 et 217 fps donc je me base plus sur ces valeurs ;o)


Pime   vitesse des fléchettes Jeu 04 Nov 2010 - 12:29:34   1

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

calibres ?
longueur tubes ?
masses des darts ?

tes calculs ?

si tu n'est pas exhaustif comment veux -tu qu'on échange de façon constructive ?

PIME .


Sumanitu   vitesse des fléchettes Jeu 04 Nov 2010 - 19:13:08   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

je me suis basé sur le 1,04 gramme court en pointe perso qui est passé au chrony sans erreur et je reste toujours sur la 1,22 m de bigbore je ne tire qu'avec cette sarbacane.

pour mon calcul c'est le même que plus haut ce qui nous donne pour être précis 60,8 mètres par secondes soit 1.92 joules avec une masse de 1,04.


Pime   vitesse des fléchettes (*)Jeu 04 Nov 2010 - 21:04:35   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Désolé , je n'arrive pas à suivre tes calculs...
Il me faudra m'y pencher plus longuement

Dommage que je n'ai jamais fait de mesures avec le calibre bigbore pour faire des recoupements avec le 60,8m/s théorique et un dart de 1.04g

Sont-ce tes calculs personnels où appliqués d'une règle établie dans un domaine donné.?
Si oui ça m'intéresserait que tu nous donnes les liens où se les procurer.
Car en effet j'ai oublié d'en parler , elle fait abstraction ( sauf mauvaise compréhension de ma part ) de la pression de soufflage et ça c'est vraiment génial ( moi qui me fatigue depuis le début à la mesurer )

merci d'avance
PIME

PIME .
(*) Message edité le Jeu 04 Nov 2010 - 21:48:03


Sumanitu   vitesse des fléchettes Ven 05 Nov 2010 - 13:05:45   

 
Milly la forêt (91)
102 messages

mes calculs sont les calculs théoriques mathématiques j'ai pas de lien j'ai apprit ca à l'école ^^

je ne prends pas en compte la pression de soufflage vu que qu'il y a trop de variable et que le souffle ne sera jamais le même déjà pour soi entre deux tirs donc d'un individu a un autre c'est impossible de calculer de telles variables on peut simplement donner une fourchette qui reste valable uniquement pour soi.

déja que la différence oscille en plus ou en moins jusqu'a 50 fps sur une réplique a bille qui fournit la même puissance (du a une batterie électrique) et la même masse du projectile, c'est valable egalement pour les armes a gaz ou a cartouche donc forcément un tel écart alors qu'ils utilisent la même masse de projectile et la même force d'éjection c'est encore plus complexe et aléatoire sur un tir de sarbacane vu qu'on aura jamais la même puissance de souffle d'un tir a un autre.


Pime   vitesse des fléchettes (*)Ven 05 Nov 2010 - 19:52:03   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Ok , vu

merci de tes précisions ...

PIME .
(*) Message edité le Ven 05 Nov 2010 - 19:53:33


Blaznee   vitesse des fléchettes Dim 25 Avr 2021 - 15:17:38   


Monein (64)
43 messages

Bonjour,

Venant de faire des tests au chrony, je me permet d'intervenir et déterrer ce topic afin d'y apporter mes éléments personnels.

D'une part, à propos de la discussion sur le type de chrony, ce sont justement les chrony à branches qui seront les plus fiables, sous réserve de les utiliser sous une luminosité adaptée (cas contraire aucun résultat ne sera obtenu).
On oublie de suite les chrony tunnels qui ne sont pas adaptés à un projectile court, et qui ne seront "utiles" que pour donner un ordre d'idée (souvent à cause du rapprochement des capteurs qui augmente considérablement la marge d'erreur) sur les vitesses de sortie de pistolets à billes loisir, et éventuellement plomb.

Pour ce qui est de la distance entre le chrony à branche et le canon dans le cas d'une arme à feu réside dans le simple fait d'éviter de perturber la mesure avec le blast.
On peut bien sur placer le chrony au niveau de la cible, ou plus près de l'arme si le blast est faible.

Pour ce qui est des mesures, je reste en effet dans l'ordre des mesures annoncées par Patdag et Pime, à savoir 37m/s (121 fps) de moyenne pour ma compagne quand elle souffle fort, 47 m/s (154 fps) pour moi en soufflant "normalement" et 53 m/s (174 fps) en soufflant fort (voir ponctuellement un peu plus, mais en réduisant la précision du tir).
Test réalisé avec sarbacane 122cm en 0.40 avec darts et cônes standards (cônes rectifiés au papier de verre).
Test également refait avec une bigbore et darts de 4g, vitesses inférieures de 2 à 3m/s en moyenne.


Quand je lis qu'un pistolet à bille (pas particulièrement puissant qui plus est) atteint les 160m/s, je ne peux que vous inviter à vérifier vos mesures ainsi que le matériel utilisé (à l'aide d'un micro, enregistreur et Audacity par exemple, sans oublier de prendre en considération la vitesse du son).

Quand aux personnes qui avancent dépasser les 200 (voir 300...) fps, là je suis plus que sceptique, et en reviens à la même remarque que pour le pistolet à bille.
Sachant que j'ai un souffle plutôt puissant, je tire sur cible à 70m en bigbore, et que je plafonne à 174 fps en tir régulier avec un pic maximal à 196 fps, j'ai peine à imaginer qu'on puisse arriver à 250 fps.

Pour le fait de calculer une vitesse théorique de sortie de projectile, il nous faudrait connaitre une multitude de paramètres (comme le coefficient de friction du tube, du cône, la pression du souffle tout au long de la poussée, le jolt etc...
Je suis pas dernier en matière de calculs théoriques, mais là franchement je n'irais même pas m'y coller. Il nous faudrait pour cela partir de données mesurées fiables qu'ici nous n'avons nulle-part.


Pime   vitesse des fléchettes (*)Dim 25 Avr 2021 - 21:14:57   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

Rebonjour Jeremy
Ça faisait un bail.
Tu tombes dans des sujets que je connais bien , la mesure au chrony à branche , les vitesses farfelues que l’on lit sur le web , les calculs théoriques de balistique interne adaptés à la sarbacane.

Les mesures au chrony à branche.J’ai posté il y a plusieurs années sur le sujet avec xinoda en août 2009 ( recherche le post sur le forum ) et même acheté un chrony pour ma curiosité.
si la techno n’a pas évoluée, il faut utiliser un éclairage externe type led alimentée par une alimentation parfaitement régulée, sans harmoniques secteur sinon la ronflette peut altérer la détection du projectile.
Le modèle que j’ai acheté détecte sur la première baisse de lumière durant le passage du projectile.si la flèche a un fût épais , quelque fois , la détection est prématurée ou aléatoire.
En fait on souhaite , tu me confirmeras , que la détection optique se fasse au passage du cône devant chaque détecteur.
Cela n’était pas le cas avec mon modèle qui était prévu pour détecter un projectile court , type balle ou bille et détectait parfois sur le passage du fût qui ne convient pas du tout pour obtenir des bonnes mesures.
J’ai eu de bons résultats reproductibles avec un pistolet co2 à billes , calibre 6mm de faible puissance aux alentours de 100m/s par contre avec mon chrony.
L’idéal ( j’ai construit mon propre vélocimétrie à barrières optiques qui fonctionne impec ) est de trigger sur le front arrière de la baisse de lumière lorsque le cône quitte la barrière.l’impulsion du signal des photodiodes a alors son amplitude ET son gradient maximal garantissant un signal propre reproductible.
Je pourrais approfondir en privé avec toi si besoin car j’ai bossé comme un dingue sur ce sujet.

Concernant la vitesse maximale atteignable en BigBore.
Il y a une limitation physiologique qui est le DEP ( débit expiratoire de pointe ) des humains .il existe des tables médicales qui l’exprime sous forme de courbés en fonction de l’âge , taille et sexe .Fais une recherche sur Wikipedia sur le dep pour en savoir plus te concernant.
Ce DEP est mesurable aussi avec un spiromètre portable qui coûte dans les 15 à 20 €.( j’en ai acheté un bien sûr).
En fait ce débit est mesuré à pression très faible car l’appareil est conçu pour ne pas monter en pression.
Connaissant ton dep tu peux facilement en déduire la vitesse = DEP /S maximale que tu atteindras en soufflant à blanc dans ta BigBore
S étant la surface du calibre BB.
Avec un projectile la vitesse maximale sera forcément inférieure à ce que tu calcules avec un tir à blanc.

Maintenant concernant les calculs balistiques internes.
De par ma formation et mon métier utilisant la modélisation et simulation en mécanique des fluides , je sais faire les calculs que tu décris.
Je tiens compte
-Des pertes de charges singulières aux extrémités du tube et répartie le long du tube.
- de la fuite annulaire entre le cône et le tube.
- du frottement mécanique du cône si on le connaît ( c’est paramètrable mais difficile à chiffrer ).de toute façon faut eliminer toute flèche frottante dès le chargement.

J’ai pu valider ce modèle grâce aux innombrables mesures de pression de souffle et de vitesse d’éjection que j’ai réalisé sur des cobayes ET à l’aide précieuse de ma machine à souffler reproduisant d’assez près les souffles humains dans les sarbacanes.
Mon modèle fonctionne tellement bien que je ne mesure désormais que la pression de soufflage à l’entrée du tube pour en déduire la vitesse d’éjection avec une bonne précision.

J’espère que toutes ces infos te seront précieuses
Il y a des détails de mon travail que je ne donnerai jamais sur le web , j’ai trop passé de temps pour les donner sans contre partie.

PIME .
(*) Message edité le Dim 25 Avr 2021 - 22:22:35


Blaznee   vitesse des fléchettes Dim 25 Avr 2021 - 23:44:35   


Monein (64)
43 messages

Bonsoir, ça faisait un bail en effet, je ressort enfin de ma grotte

Effectivement à partir des infos que tu as tu peux faire ces calculs, mais grâce à tes nombreuses mesures effectuées et modélisations, mais c'est impossible pour une personne qui ne dispose pas de toutes ces données (comme moi par exemple, ou Sumanitu).

Du coup avec le recul et l'approfondissement des recherches sur la vitesse que penses-tu des vitesses évoquées ici ? Auxquelles attribues-tu le plus de fiabilité ?

Pour la zone de détection sur le chrony à branche, j'ai eu une ou deux mesures où un capteur à pris le fut et l'autre le cône, mais le résultat était clairement incohérent donc écarté de suite, et dans le moindre doute de la lecture du capteur j'obtenais un code d'erreur.
Pour la lumière j'ai préféré éviter toute source artificielle, mais j'ai profité d'un ciel nuageux de faible densité pour avoir une intensité lumineuse potable avec la meilleure diffusion possible. J'ai vérifier le chrony avec des armes dont je connais les vitesses de sortie, tout marchait au poil.
J'ai l'habitude de vérifier mes mesures avec un enregistrement sonore dont j'analyse le spectre pour les mesures balistiques, mais dans la mesure où les résultats que j'ai obtenu me paraissent cohérents (d'oreille, en comparant le délai expulsion/impact comparé à différentes armes) je ne l'ai pas encore fait pour la sarbacane.

Je comprends tout à fait que tu veuilles te réserver de communiquer sur ton travail, mais si tu le souhaites tu as mon adresse mail, n'hésite pas


Pime   vitesse des fléchettes (*)Lun 26 Avr 2021 - 08:13:11   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

V= 250 fps = 76 m/s
S=Section tube d16mm = 2cm2 = 2.10-4 m2
Débit d’air théorique maximum dans le tube = S.V = 152.10-4 m3/s = 912 dm3/mn !

D’après les tables médicales , un homme de 40 ans dans la force de l’âge de taille 2 m peut atteindre 700 dm3 / mn à charge nulle ( sans résistance )

Peut être que la vitesse de 250fps atteinte sur BigBore chargée en plus d’un projectile soit atteinte par un homme géant très sportif au dessus du lot du commun des mortels ?
Il est très probable que les mesures annoncées soient erronées.
.dommage comme d’habitude de ne pas avoir plus de détails , ni la source de l’info.


Perso j’ai un gros problème avec les infos diffusées sur les forums à cause de ma formation scientifique et technique qui m’a habitué à décrire avec rigueur et citer mes sources d’informations ....Cela me laisse le plus souvent perplexe , déçu et triste que les forumers ne prennent pas la peine d’étoffer.

PIME .
(*) Message edité le Lun 26 Avr 2021 - 14:06:41


Pime   vitesse des fléchettes (*)Mar 27 Avr 2021 - 17:14:58   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1604 messages

CAUSE D’ERREUR de MESURE SUR CHRONOGRAPHE type CHRONY

J’ai retrouvé une ancienne étude schématique de cause d’erreur intervenant sur certains CHRONY non optimisés pour mesurer la vitesse de flèches pouvant expliquer les vitesses excessives diffusées sur certains forums de blowguns anglo saxon.
La détection peut avoir lieu sur l’avant de la flèche ou sur le passage du cône devant les détecteurs.
http://fssa.fr/photo/chrony_fa...

Il faudrait que la détection se fasse toujours lorsque l’arrière du cône passe devant chaque détecteur.
A l’époque de mes tests ( 2011) le chrony que j’avais acheté était optimisé pour les projectiles courts.
Je pense que CHRONY (TM) a rectifié sa conception depuis car les archers qui l’utilisent ne manifestent pas .
.

PIME .
(*) Message edité le Mar 27 Avr 2021 - 17:33:13


Blaznee   vitesse des fléchettes Mer 28 Avr 2021 - 12:51:48   


Monein (64)
43 messages

Oui, logique.

Ce type de chrony est principalement utilisé en archerie, donc ils optimisent leur produit en conséquence.



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