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Sumanitu
| vitesse des fléchettes
(*)Mar 26 Oct 2010 - 00:00:42
 |   Milly la forêt (91) 102 messages
| j'ai calculé pour évidement une bigbore, en partant d'une base de 4 grammes donc dard métal en prenant en compte poids/masse et en rapportant en joules vos données (qui d'ailleurs ne donnent aucune indication sur le poids des projectiles employés....) en calculant le rapport on trouve que pour un dard de 4 grammes et en prenant ta donnée de 120 fps cela donne 2,457 joules
petit rappel sur une base de 0,25 grammes pour t'expliquer comment ca marche et que les fps n'ont rien a voir avec l'espace volumétrique d'une sarbacane
il faut déjà diviser la masse du projectile par 2 exprimer le résultat en kg :
exemple 0,25 g = 0,00025 kg
0,00025 : 2 = 0,000125 kg
2 ) Ensuite on divise les joules par exemple 1,5 joule par le chiffre obtenu :
1,5 : 0,000125 = 12000
3 ) Après avec une calculatrice on extrait la racine carré de 12000 ce qui donne 109,54 m/s
4 ) On divise alors 109,54 par 0,305 et cela donne 359,14 donc environ 360 fps !
ceci est l'opération que l'on se sert en airsoft mais aussi en tir traditionnel et plus récemment en archerie
Formule : joule = ( masse du projetile en kg : 2 ) x ( Vitesse en m/s x Vitesse en m/s)
voila comment j'ai obtenu les 99,71 m/s , pas compliqué mais il y a évidément des variations dues a la vitesse finale d'ejection comme tu le dit mais cela ne varie pas a plus de 4 fps au grand maximum.
maintenant a ton tour de m'expliquer comment tu peut calculer la force de souffle sur un chrony, parce que a part regler la masse des projectiles et les variales fps m/s ....
on parle d'une mesure dans l'absolu qui s'applique a chaque corps ejecté donc forcément un canon long sur une sarbacane ou une arme a feu aura plus de vitesse mais pas plus d'impact, tire un dard fin sur un marron il ira plus vite et le transpercera , tir un dard en bambou long et plus lourd et il s'enfoncera moins mais fera fissurer le marron ce que le dard rapide n'aura pas fait.
lance une pierre a la main de petite taille et tu lancera a plus de 30 m/s (dans l'absolu évidement) donc tu comprends que y'a un truc pas clair dans tes calculs.
ce week je passerais tester chez un ami mes dards sur un chrony guarder pro qui est la base de référence mondiale pour les mesures optimales en airsoft et en tir de petit calibre donc je testerais. (*) Message edité le Mar 26 Oct 2010 - 00:03:16
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Blaznee
| vitesse des fléchettes
Dim 25 Avr 2021 - 15:17:38
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Monein (64) 43 messages
| Bonjour,
Venant de faire des tests au chrony, je me permet d'intervenir et déterrer ce topic afin d'y apporter mes éléments personnels.
D'une part, à propos de la discussion sur le type de chrony, ce sont justement les chrony à branches qui seront les plus fiables, sous réserve de les utiliser sous une luminosité adaptée (cas contraire aucun résultat ne sera obtenu).
On oublie de suite les chrony tunnels qui ne sont pas adaptés à un projectile court, et qui ne seront "utiles" que pour donner un ordre d'idée (souvent à cause du rapprochement des capteurs qui augmente considérablement la marge d'erreur) sur les vitesses de sortie de pistolets à billes loisir, et éventuellement plomb.
Pour ce qui est de la distance entre le chrony à branche et le canon dans le cas d'une arme à feu réside dans le simple fait d'éviter de perturber la mesure avec le blast.
On peut bien sur placer le chrony au niveau de la cible, ou plus près de l'arme si le blast est faible.
Pour ce qui est des mesures, je reste en effet dans l'ordre des mesures annoncées par Patdag et Pime, à savoir 37m/s (121 fps) de moyenne pour ma compagne quand elle souffle fort, 47 m/s (154 fps) pour moi en soufflant "normalement" et 53 m/s (174 fps) en soufflant fort (voir ponctuellement un peu plus, mais en réduisant la précision du tir).
Test réalisé avec sarbacane 122cm en 0.40 avec darts et cônes standards (cônes rectifiés au papier de verre).
Test également refait avec une bigbore et darts de 4g, vitesses inférieures de 2 à 3m/s en moyenne.
Quand je lis qu'un pistolet à bille (pas particulièrement puissant qui plus est) atteint les 160m/s, je ne peux que vous inviter à vérifier vos mesures ainsi que le matériel utilisé (à l'aide d'un micro, enregistreur et Audacity par exemple, sans oublier de prendre en considération la vitesse du son).
Quand aux personnes qui avancent dépasser les 200 (voir 300...) fps, là je suis plus que sceptique, et en reviens à la même remarque que pour le pistolet à bille.
Sachant que j'ai un souffle plutôt puissant, je tire sur cible à 70m en bigbore, et que je plafonne à 174 fps en tir régulier avec un pic maximal à 196 fps, j'ai peine à imaginer qu'on puisse arriver à 250 fps.
Pour le fait de calculer une vitesse théorique de sortie de projectile, il nous faudrait connaitre une multitude de paramètres (comme le coefficient de friction du tube, du cône, la pression du souffle tout au long de la poussée, le jolt etc...
Je suis pas dernier en matière de calculs théoriques, mais là franchement je n'irais même pas m'y coller. Il nous faudrait pour cela partir de données mesurées fiables qu'ici nous n'avons nulle-part.
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Pime
| vitesse des fléchettes
(*)Dim 25 Avr 2021 - 21:14:57
 |   Le sap (93) Club SSPM 1613 messages
| Rebonjour Jeremy
Ça faisait un bail.
Tu tombes dans des sujets que je connais bien , la mesure au chrony à branche , les vitesses farfelues que l’on lit sur le web , les calculs théoriques de balistique interne adaptés à la sarbacane.
Les mesures au chrony à branche.J’ai posté il y a plusieurs années sur le sujet avec xinoda en août 2009 ( recherche le post sur le forum ) et même acheté un chrony pour ma curiosité.
si la techno n’a pas évoluée, il faut utiliser un éclairage externe type led alimentée par une alimentation parfaitement régulée, sans harmoniques secteur sinon la ronflette peut altérer la détection du projectile.
Le modèle que j’ai acheté détecte sur la première baisse de lumière durant le passage du projectile.si la flèche a un fût épais , quelque fois , la détection est prématurée ou aléatoire.
En fait on souhaite , tu me confirmeras , que la détection optique se fasse au passage du cône devant chaque détecteur.
Cela n’était pas le cas avec mon modèle qui était prévu pour détecter un projectile court , type balle ou bille et détectait parfois sur le passage du fût qui ne convient pas du tout pour obtenir des bonnes mesures.
J’ai eu de bons résultats reproductibles avec un pistolet co2 à billes , calibre 6mm de faible puissance aux alentours de 100m/s par contre avec mon chrony.
L’idéal ( j’ai construit mon propre vélocimétrie à barrières optiques qui fonctionne impec ) est de trigger sur le front arrière de la baisse de lumière lorsque le cône quitte la barrière.l’impulsion du signal des photodiodes a alors son amplitude ET son gradient maximal garantissant un signal propre reproductible.
Je pourrais approfondir en privé avec toi si besoin car j’ai bossé comme un dingue sur ce sujet.
Concernant la vitesse maximale atteignable en BigBore.
Il y a une limitation physiologique qui est le DEP ( débit expiratoire de pointe ) des humains .il existe des tables médicales qui l’exprime sous forme de courbés en fonction de l’âge , taille et sexe .Fais une recherche sur Wikipedia sur le dep pour en savoir plus te concernant.
Ce DEP est mesurable aussi avec un spiromètre portable qui coûte dans les 15 à 20 €.( j’en ai acheté un bien sûr).
En fait ce débit est mesuré à pression très faible car l’appareil est conçu pour ne pas monter en pression.
Connaissant ton dep tu peux facilement en déduire la vitesse = DEP /S maximale que tu atteindras en soufflant à blanc dans ta BigBore
S étant la surface du calibre BB.
Avec un projectile la vitesse maximale sera forcément inférieure à ce que tu calcules avec un tir à blanc.
Maintenant concernant les calculs balistiques internes.
De par ma formation et mon métier utilisant la modélisation et simulation en mécanique des fluides , je sais faire les calculs que tu décris.
Je tiens compte
-Des pertes de charges singulières aux extrémités du tube et répartie le long du tube.
- de la fuite annulaire entre le cône et le tube.
- du frottement mécanique du cône si on le connaît ( c’est paramètrable mais difficile à chiffrer ).de toute façon faut eliminer toute flèche frottante dès le chargement.
J’ai pu valider ce modèle grâce aux innombrables mesures de pression de souffle et de vitesse d’éjection que j’ai réalisé sur des cobayes ET à l’aide précieuse de ma machine à souffler reproduisant d’assez près les souffles humains dans les sarbacanes.
Mon modèle fonctionne tellement bien que je ne mesure désormais que la pression de soufflage à l’entrée du tube pour en déduire la vitesse d’éjection avec une bonne précision.
J’espère que toutes ces infos te seront précieuses
Il y a des détails de mon travail que je ne donnerai jamais sur le web , j’ai trop passé de temps pour les donner sans contre partie.
PIME . (*) Message edité le Dim 25 Avr 2021 - 22:22:35
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Blaznee
| vitesse des fléchettes
Dim 25 Avr 2021 - 23:44:35
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Monein (64) 43 messages
| Bonsoir, ça faisait un bail en effet, je ressort enfin de ma grotte 
Effectivement à partir des infos que tu as tu peux faire ces calculs, mais grâce à tes nombreuses mesures effectuées et modélisations, mais c'est impossible pour une personne qui ne dispose pas de toutes ces données (comme moi par exemple, ou Sumanitu).
Du coup avec le recul et l'approfondissement des recherches sur la vitesse que penses-tu des vitesses évoquées ici ? Auxquelles attribues-tu le plus de fiabilité ?
Pour la zone de détection sur le chrony à branche, j'ai eu une ou deux mesures où un capteur à pris le fut et l'autre le cône, mais le résultat était clairement incohérent donc écarté de suite, et dans le moindre doute de la lecture du capteur j'obtenais un code d'erreur.
Pour la lumière j'ai préféré éviter toute source artificielle, mais j'ai profité d'un ciel nuageux de faible densité pour avoir une intensité lumineuse potable avec la meilleure diffusion possible. J'ai vérifier le chrony avec des armes dont je connais les vitesses de sortie, tout marchait au poil.
J'ai l'habitude de vérifier mes mesures avec un enregistrement sonore dont j'analyse le spectre pour les mesures balistiques, mais dans la mesure où les résultats que j'ai obtenu me paraissent cohérents (d'oreille, en comparant le délai expulsion/impact comparé à différentes armes) je ne l'ai pas encore fait pour la sarbacane.
Je comprends tout à fait que tu veuilles te réserver de communiquer sur ton travail, mais si tu le souhaites tu as mon adresse mail, n'hésite pas .gif)
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