Faut il créer une Fédération Libre et Indépendante ?

Faut il Fédérer notre activité et nos pratiquants ?

Quelle Fédération désirez vous pour la Tir à la Sarbacane Sportive ?

Comment voulez vous que s'organise l'avenir de notre sport ?

Voulez vous y participer ? Voulez vous en être un membre actif ?

Voulez vous simplement suivre des idées et des décisions qui ne sont pas les vôtres ?

Voulez vous en débattre ?

Il faut surtout savoir ce que les gens désirent et comment ils pratiquent la sarbacane, je m'explique en partant de mon cas personnel qui est peut être pas très représentatif mais qui n'est pas le seul ^^

je pratique le tir a la sarbacane tout les jours, partout ou je peux, en forêt chez moi enfin bref ma sarbacane m'accompagne partout, cependant je ne vais pas dans un club ni ne participe aux concours je préfère le tir "nature" et indépendant qui me donne plus de liberté et je n'ai pas à respecter des normes imposés, la pratique de tout sport ou passion est une "philosophie" personnelle qui doit rester un plaisir avant tout.

Je comprends parfaitement et suis content qu'il existe des structures avec des concours mais pour ma part je ne me vois pas tirer mes darts sur une cible ronde qui donne tant de points par couleurs, je tire sur tout ce que je peux justement pour varier non seulement les distances et les cibles ca maintient un degré de plaisir et évite l'automatisme de tirer toujours sur les memes cibles, donc une fédération étant la pour structurer l'ensemble d'un sport ou d'un loisir celà donnera forcément des restrictions qui détourneront ceux qui comme moi aiment une certaine dose de liberté dans la pratique ;o)

Les questions sont nombreuses et chacune mériterait d'être débattue tranquillement par un maximum de personnes dirigeant une association et ou pratiquant la discipline ce qui m'amène à dire qu'il me semble incontournable de s'affilier à une fédé (l'idéal étant bien entendu une délégataire car nous serions alors maîtres chez nous, développement de l'activité, tarifs pratiqués, etc...).
Deux options s'offrent à nous :
1- délégataire implique un personnel conscient de l'investissement en temps qui sera nécessaire sur le long terme mais par contre autonomie complète.
2- affinitaire, style FSGT, UFOLEP, investissement temporel moins important pour les dirigeants (sans pour autant être nul) et là je sais de quoi je parle pour avoir dirigé l'UFOLEP et l'USEP sur mon département pendant 9 ans. Par contre nécessité d'accepter la politique de développement de la fédé, son implication, ses tarifs etc...
Ma préférence irait à une fédé délégataire, que nous aurions à créer et à faire valider par Jeunesse et Sports, cela ne me semble pas impossible puisqu'ils reconnaissent le "Lancer de javelot sur cible" qui ne doit pourtant pas rassembler énormément de pratiquants vu les contraintes. Nous avons donc toutes nos chances. Je n'exclue pas pour autant l'affinitaire, en effet si nous choisissons cette option rien ne nous empêche, ultérieurement, de créer une fédé indépendante et d'avoir ainsi une double affiliation, ce qui est couramment pratiqué.
Pour résumer créons une fédé (délégataire de préférence), je suis également prêt à m'investir.
Toutefois il serait utile de fixer auparavant une date et un lieu, à peu près équidistant des sites des différentes associations qui souhaiteront s'impliquer, afin que nous débattions de tout cela oralement. N'attendons pas trop longtemps pour l'organiser et n'essayons pas d'avoir tout le monde, ceux qui ont envie de s'impliquer viendront, les autres suivront lorsqu'ils se rendront compte que les choses se mettent en place et ne seront pas critiquables pour autant, le moment venu, ils sauront apporter leur contribution au développement de l'activité.

Pour ma part je pense qu'il faut créer une assos national de sarbacane et après quand celà sera bien consolider demander pour une fédé.

pour ma part je veux bien m'investir pour le tir nature mais mon problème c'est le déplacement pour les réunions donc pourquoi pas ce réunir lors d'un concours par exemple à Clamart

Je veux bien m'investir à condition qu'il n'y est pas plusieurs assos en France mais une seule .Bien sûr quand je dit celà je ne parle pas de St Etienne.

UNE FEDERATION NATIONAL SERAI LA BIEN VENUE AINSI ON POURAIS TOUS CE RENCONTRE EN COMPTETITION OU AMICALMENT

ET POURQUOI PAR LA SUITE MONDIAL

@Cedric59: Je vote pour toi comme président - tu as une voix assez forte!

est-ce qu'on est assez nombreux pour monter une fédé ?

Absolument nécessaire pour promouvoir un sport qui sans cela restera anecdotique. Une association ne défendra jamais les intérêts de notre activité comme pourrai le faire une fédé. Les tireurs "libres" pourront le rester. La crédibilité donnée par une fédé "ouvrira beaucoup de portes" à cette grande famille en devenir. MAIS beaucoup de travail en perspective... Au vu de la nébuleuse "sarbacanesque ", il va, de toute manière, se passer quelque chose. Le travail que vous avez déjà fourni place la FFSA comme principal interlocuteur auprès des instances concernées. Sinon....

Définissons peut être tout d'abord ce que j'entend par Fédération.

C'est avant tout une association de loi 1901, qui regroupe des associations sportives, comme des personnes physiques dont l'objet est la pratique d'une discipline sportive, ou la promotion et le développement de cette discipline.

Elle distribue les licences de ce sport aux personnes individuelles, et délègue l'autorisation de la distribution des licences aux associations qui en sont membre.

Si un groupe de discussion désire ce constituer pour construire l'avenir de notre sport continuons ce topic, et travaillons ensemble.

Si certain ont des projets, mais qu'ils ne désirent pas les partager, avec l'ensemble de la communauté du tir à la Sarbacane, je ne pense pas que ce soit une démarche très constructive.

Alors profitons de notre site communautaire FSSA, pour nous exprimer.

Dans les faits 2 choix s'offrent à nous, pour constituer cette fédération :

Une Federation Multisport.

Rejoindre une fédération multisports et affinitaire, c'est rejoindre une fédération de type UFOLEP, FSGT, c'est sans doute le plus simple.
Elles sont agréées par le ministère jeunesse et sport.
Mais y adhérer voudrait dire , avoir de l'affinité avec leurs idéologies, et leurs communications.
C'est aussi perdre un peu de nos liberté d'agir et de penser, pour se fondre dans un moule.
Cela ne peut être qu'une solution d'attente.

Une Federation Unisport.

C'est à dire une Fédération Délégataire, c'est à dire ne pas avoir q'un simple agrément du Ministère Jeunesse et Sports, mais obtenir de sa part une délégation de pouvoir pour organiser les compétitions, savoir adopter des statut et un règlement disciplinaire.

l'étape suivante étant de créer des comités régionaux et départementaux, mais nous n'en sommes pas là encore.

Cela demandera énormément d'énergie, de temps et d'investissement personnel de chacun.

Ce n'est pas une question de nombre.

Les pratiquants sont là, ils existent, ils sont nombreux, mais un peu tout seul, et trop isolé, et ils se retrouvent ici.

Si vous ne désirez pas vous exprimer sur le forum, venez en message privé

Tiens j’aurai plutôt vu la fssa se rapprocher du tir à l'arc.

Les 2 activités se pratiquant dans les mêmes endroits et avec presque le même type de cible.
Plutôt que d'être noyée dans une méga fédération avec 130 activités.

L'intérêt des clubs de tir à la sarbacane est d'être crédible auprès des assureurs pour une assurance bon marché
et des mairies pour le prêt de locaux sportifs (gymnase). ***

L'intérêt de se rapprocher du tir à l'arc est qu'il y a des clubs presque partout.

Pour moi c'est non pour l'UFOLEP et FSGT, après chacun son choix , pourquoi pas la FFTA , et pourquoi pas seul mais faut trouver des gens volontaires et qui vendent bien nôtre sport.

Effectivement un rappochement FFTA, peut être une solution.

Mais ce sujet avait été abordé du temps de la FSBA, et n'avait pas eu l'approbation d'une partie du Bureau de l'époque.

La FSBA n'existant plus, de nouvelle discussion semble possible.

Mais comment prendre contact ?

Prendre contact d'une façon individuelle, n'est pas cohérente.

C'est pour cela qu'il nous faut une structure nationale, pouvant s'exprimer au nom d'un groupe.

Pour cela il nous reconstruire un groupe solide, et solidaire pour conduire la sarbacane sur un chemin de rassemblement et pas de division, ensemble nous ne pouvons être que plus fort.

Tirer seul de manière autonome peut servir à s'entrainer, mais le but est tout de meme de vivre en communauté et de pouvoir partager notre passion, pour mieux s'affronter lors de compétition ou de décisions à prendre sur le chemin a suivre.

Effectivement UFOLEP, FSGT ne semble pas être une solution qui remporte l'approbation de certain d'entre vous.

Je le comprend très bien, c'était je l'avoue fait exprès, c'était de la pure provocation, pour lancer le débat et ouvrir la discussion entre nous.

Maintenant appel aux bonnes volontés, car on a du boulot sur la planche.

Réflexion supplémentaire concernant plus particulièrement notre hébergement au sein de la FFTA. Pour avoir pendant quelques années pratiqué le tir chasse, qui maintenant se nomme tir nature, j'ai pu constater le manque de communication entre les archers "cibles" et les "chasse". Ces différences pouvant s'expliquer par des règlements différents, des lieux de pratique, des matériels, des comportements... A la lumière de cela je pense qu'en tant que tireurs à la sarbacane nous n'y aurions pas vraiment notre place ; je ne vois pas vraiment non plus comment nous pourrions défendre avec succès notre pratique au sein d'une fédération toute entière consacrée à la pratique de l'arc. Ce serait tenter de leur imposer un partage des moyens qui leur sont alloués et je ne crois pas que cela les enchanterait, vu notre nombre nous leur demanderions plus que cela ne leur rapporterait. Restons entre nous si cela est possible;

Maintenant, en lisant quotidiennement les forums de ce site, je constate qu'il est animé un nombre important de personnes motivées, compétentes et actives, nous sommes donc suffisamment nombreux pour mettre en place le noyau d'une nouvelle fédération ou rejoindre une affinitaire. Nous ne devons pas considérer cela comme une mission impossible.

Bonjour

Notre club ASTT à Montpellier qui à de 2 ans, à été contraint d’adhérer à la fédération (EPMM Sports pour tous) pour obtenir des subventions car les collectivités locale le demande.

Cela nous a permis d’en avoir pour payer un animateur DIPLOME RAPA (il connait le tir à la sarbacane et avait déjà pratiquer en centre).

Depuis septembre 2009 qu’on l’a, nous commençons à reconnu au prés des élus et nous avons eu 2 tireur de plus en septembre 2009 à la foire des associations.

En 2008, nous tirions entre nous, pas d’adhérent malgré les salons et foires.

Certain d’entre vous vont répondre que ce n’est pas obliger d’avoir un animateur vu que ce port n’est encore reconnu, mais nous avons choisi cette solution pour faire décoller ce nous sport dans l’Hérault.

Suivant les villes géographique et le nombre d’habitant, les situations sont différentes alors c’est vrai qu’fédérations nous aiderais, mais pour l’instant nous sommes pas assez de tireurs.
Et une assos n’a pas même poids qu’une fédé face aux élus locaux et nationaux

Quand je vois sur le http://www.fssa.fr que deux rencontre, je me pose des questions sur l’avenir.
Ce site est une référence pour certaines personne qui découvre la sarbacane donc il faut réagir et agir si on veut que se sport soit reconu.

A bientôt, à Palavas les flots, Sarbaca34

Nous avons rencontré hier soir au club de Clamart le représentant FSGT du 92, afin de faire reconnaitre notre sport par cette fédération.

Ce premier contact c'est très bien passé, et nos préoccupations sur l'avenir de notre sport ont été écoutées et comprises.

D'autres réunions seront évidement indispensables, pour les points techniques, mais aussi le développement et la promotion de notre sport.

Qui est notre leitmotiv premier, ce qui prime c'est le sport contre toutes considérations politiques.

Nous avons bien fait comprendre à notre interlocauteur, que les influences et le courant politique de la FSGT ne nous intéressaient pas.

C'est le projet sportif, et uniquement lui qui compte.

Nous avons eu l'assurance sur ce point, que le coté politique existait bien au sein de la FSGT, mais que même si la FSGT était engagé politiquement dans le sport, elle organise des actions, mais n'oblige, ni n'influence ces membres à y participer.

Le projet de reconnaissance de notre sport, par la FSGT sera étudié au niveau du bureau national de la FSGT.

Nous avons aussi parlé des différentes disciplines qui composent notre sport, et transmis les règlements qui sont appliqués en compétions FSBA ou FSSA, ce sont ces règlements que nous souhaitons voir appliqué et mis en place.

Par ailleurs rien ne s'oppose à ce qu'il y ai un pôle Loisir et un pôle compétition dans cette reconnaissance.

Du coté compétition, rien ne s'oppose à l'organisation de compétition en dehors ou avec la FSGT, voir mixte et ce à un niveau aussi bien National que Régional.

Quand il y aura reconnaissance de notre sport, il y aura la possibilité pour les clubs de demander leur affiliation, à la FSGT.

Les membres des clubs qui le souhaiterons pourrons demander une licence FSGT.

Les licences FSGT peuvent être prise avec ou sans assurance, si le club peut justifier d'une assurance de son coté.

Les licences FSGT, peuvent se prendre sur une année calendaire (01/01/xx au 31/12/xx) ou d'une saison sportive.

Un membre de Clamart Sarbacane a été invité à se rendre ce soir, à l'inauguration du siège de la FSGT à Colombes.

Plus d'infos, des que possible.

N'hésitez pas à réagir.

Ok , ni soucis ni questions pour l'heure

Ok pour moi, c'est une évolution positive pour la sarbacane

ok pour moi aussi,nous devons nous réunir ,trouvons une date et un lieu pour définir nos besoins , objectifs,idées ...

Je relance le sujet, car un article de la loi concernant les armes a attiré mon attention.

Le cadre légal de la détention et de l'utilisation des sarbacanes, les classe dans les projecteurs hypodermiques.

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Les armes hypodermiques sont des armes de 6ème catégorie :

Armes blanches : baïonnettes, sabres-baïonnettes, poignards, couteaux-poignards, matraques, casse-tête, cannes-épées, cannes plombées et ferrées aux deux extrémités, arbalètes, fléaux japonais, étoiles de jet, coups de poing américains, lance-pierres de compétition et projecteurs hypodermiques.

La détention et l’achat sont libres (non soumis à déclaration).

Le port et le transport de ces armes est interdit sauf motif légitime.

La Loi : http://www.legifrance.gouv.fr/...

Alors sans Fédération, sans structure officielle pas sur de pourvoir démontrer le motif légitime.

On a vécu dangeureusment ...

C'est clair, c'est clair.
Mais bon ça ne fera que charger un peu plus mon casier.

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Je n'ose trop fouiller pour ce qui concerne la pratique avec des mineurs...

La loi semble réglementée les séjours et stages sportifs regroupant plus de 7 mineurs, mais bon dans la pratique du quotidien, et en l'absence de BE dans notre sport, la présence des parents ou d'un représentant légal me semble obligatoire.

comme dans toute activité le risque zéro n'existe pas.
Dans mon cas l'activité sarbacane que je propose est ouverte aux jeunes à partir de 11 ans avec une autorisation parentale.
Mon assurance couvre biensur l'activité, concernant l'encadrement il existe bien un flou au niveau de Jeunesse et sport, pour l'instant aucun BE n'est obligatoire contrairement au tir à l'arc.

La situation se précise : mercredi 10 j'ai eu un appel du représentant de la FSGT du 92 que nous avions invité à Clamart qui m'a indiqué que leur fédération était prête à nous accueillir, soit en tant qu'activité rattachée au tir à l'arc, soit en tant qu'activité indépendante et qu'ils pouvaient même nous prêter un bureau dans leurs nouveaux locaux à Colombes pour les réunions de notre commission.
J'ai cru bon de le remercier et lui ai indiqué qu'à mon sens il serait préférable que nous soyons indépendants (sans pour autant écarter un éventuel rattachement au tir à l'arc), que cette commission, dans un premier temps, ne serait pas celle du 92 mais de l'Ile-de-France (pour des raisons de proximité géographique) et que le résultat de ses travaux serait immédiatement communiqué aux autres clubs français qui souhaiteront rejoindre la FSGT afin qu'ils puissent en profiter.
Il me paraît maintenant urgent et indispensable d'ouvrir au sein de ce forum un espace d'échanges où les personnes intéressées pourront exposer les éléments constitutifs d'une sorte de cahier des charges qui précisera les missions de cette commission et les moyens qu'elle aura pour les remplir.
Nous pourrons ainsi définir les personnes qui la composeront, leur rôle, son champ de compétence et sélectionner les buts qu'elle aura à atteindre. Si cela s'avère être une réussite la voie sera ainsi toute tracée pour en développer de nouvelles dans les autres régions.
Je tiens à la disposition de toutes les associations intéressées les documents qui m'ont été remis par le représentant de la FSGT de mon département et qui doivent assez peu varier en fonction de ceux ci.
Dans l'optique raisonnable de mettre tout cela en place pour la rentrée de septembre2010 nous avons là une opportunité de bâtir quelque chose de nouveau, et qui nous convienne, puisque cette activité n'existe pas encore au sein de cette fédération et je suis également prêt à participer à son développement.

Aprés réflexions des 26 membres de notre club
je rejoins patdag, et bien d'autres...

non pour l'ufolep et fsgt

S.B.A SAINS EN GOHELLE

et oui a quoi ?
que nous proposes tu ?

Si quelqu'un travaille sur un projet en parallèle, il est peut être temps d'en parler ?

De toutes façons, rien n'est imposé ni la FSGT, ni l'UFOLEP.

Mais une fédération qui nous reconnait, avec nos règles, c'est tout de même un point à relever.

Par curiosité, quelles ont été les argumentations des personnes hostiles à ces affiliations ? Cela pourrait aider chacun dans son interrogation et peut-être y-a-t-il des réponses à apporter !

Ce que nous souhaitons :
Un sport reconnu au niveau national, et international.
Un organisme capable de nous rassembler et de nous organiser dans le présent et dans le futur.
Une mise en avant de notre sport, et une communication nationale, auprès du public, aussi bien a des individuels, qu'à un groupe.
Avoir un discour cohérent et commun dans la communication de notre sport.
Pouvoir pratiquer notre sport, et le voir pratiquer par le plus grand nombre.

Des clubs, des sections dans toute la France.

Un calendrier national, et une gestion nationale et fédérative du tir à la sarbacane sportive.

Ce que nous ne souhaitons pas :

resté isolé.
Ne rien vouloir faire ou voir avancer.
Voir mourrir notre sport
perdre notre conviviabilité
rejeté sur les autres les erreurs du passés

si ce que vous ne souhaitez pas c'est le côté politisation des fsgt et ufolep, il me gêne tout autant.

Mais nous devrons mettre le sport en avant.

De toutes façons de la politique, vous en faites au quotidien dans vos clubs, subventions, salles, ...

Mais il est clair, que nous ne voulons absolument pas nous federer pour faire de la politique.




Resté attentiste, végétatif sans idée d'évolution, et vouloir tirer dans son jardin sans partager son expérience avec les autres.
Une regretion de la pratique.

d'accord avec tes paroles, et ok pour une vraie fédération apolitique...

ou au départ une association Nationale.

Ce n'est que jouer sur les mots Patdag.
Une fédération, est en premier lieu une association loi 1901.

Alors est il possible d'être adhérent Fsgt ou ufolep sans y faire de la politique ?

Le délégué fsgt que nous avions rencontré, nous l'avait assuré.

J'aimerai à le croire.

Mais si c'est impossible ...

Alors ok, créons nous, rassemblons nous, rencontrons nous, associons nous, fédérons nous.

moi je croyais que pour une Fédération Française c'étais le ministre des sports qui l'a crée.....donc Fédé ou assos ok.

Pat, le ministere jeunesse et sport donne un agrément, par le biai d'une delegation départementale ou régionale.

Mais cet agrement n'est pas indispensable, beaucoup de fédération ne l'ont pas.

Mais cet agrément c'est aussi une reconnaissance par les institutions, donc une facilité dans le futur pour nous tous pour obtenir salles, subvention, reconnaissance vis à vis d'autres activités sportives.

Maintenant, un agrément c'est aussi un engagement avec l'état. Donc des règles plus contraignante de gestion à respecter, et forcément des comptes à rendre sur des possible subventions.

Un autre groupe désire monter aussi un projet d'association nationale.

Désirez vous un projet issu de l'ombre ? Un projet que vous n'aurez pas discuté et débatu ?

Voulez vous d'une Federation ou ce sera vos idées ?

Pourquoi cet autre groupe ne vient pas débatre avec nous ?

Si vous les connaisez, invitez les à venir parler avec nous.

Tous ensemble on sera moins seul, ensemble nous serons plus fort.

J'ai quand même un peu de mal à comprendre cette inquiétude vis à vis de ces deux fédés (encore que pour L'UFOLEP il semble qu'ils n'aient pas été tout à fait corrects avec nous il y a quelques années) mais pour la FSGT ??? A moins que ce ne soit la peur du rouge qui a le couteau entre les dents (non je plaisante) Redevenons sérieux ; si l'on souhaite pas qu'une fédération ait des liens politiques nous devons rester tels que nous sommes car n'oublions pas que les fédérations délégataires reçoivent l'assentiment du Ministère de la Jeunesse et des Sports et que ce ministère est politique.
Pour en revenir à la question première qui est le titre de ce post je suis convaincu que nous devons évoluer pour nous développer, ma préférence va à une fédé délégataire mais qui est prêt à "mouiller sa chemise" pour la mettre en place ; il est temps que les volontaires se déclarent et si nous avons envisagé un rapprochement avec une fédé affinitaire c'est bien parce que les procédures étaient plus simples à mettre en place et absolument pas par souci d'un rapprochement politique quel qu'il soit.