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Forum Public : influence aimant sur pression soufflage
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Pime   influence aimant sur pression soufflage Mer 25 Jun 2008 - 23:31:49   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Voici des mesures de pression effectuées sur une blowgun de 1.22 calibre 0.5" ( 12.7mm) et AVEC et SANS AIMANT de positionnement
et un STEEL-DART STANDART de 1.14g

L'aimant est puissant car en Néodym-Fer ( NeFe)
en disque de d13 épaisseur 3mm



On observe que la pression AVEC aimant subit une légère augmentation ( de l'ordre de 2ou3mbar )

désolé pour la qualité médiocre du graphique en vga...

quand je vois le mal que je me donne pour faire des photos et des graphes attrayants et le résultat en vga....

PIME .


Pime   influence aimant sur pression soufflage Mer 25 Jun 2008 - 23:40:03   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

bon ça m'oblige à rajouter un ZOOM montrant le positionnement en coupe du STEEL DART et de l'AIMANT


PIME .


Dpe influence aimant sur pression soufflage Mer 25 Jun 2008 - 23:45:56   
utilisateur
désinscrit

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Pime   influence aimant sur pression soufflage Jeu 26 Jun 2008 - 00:01:28   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Bonne remarque , en effet la légère augmentation dure tout le temps du trajet dans le tube .

Et parcontre le temps de parcours est augmenté

A suivre ... faut que je fouille dans les méninges

PIME .


Pime   influence aimant sur pression soufflage Jeu 26 Jun 2008 - 00:05:44   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

ah! m....

je viens de m'appercevoir que j'ai inversé les traductions anglais / français sur le graphique

ça m'apprendra à vouloir contenter tout le monde ...

PIME .


Pime   influence aimant sur pression soufflage Jeu 26 Jun 2008 - 00:08:33   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

je corrigerai plus tard ... je suis "out of order" présentement....

PIME .


Neondog   influence aimant sur pression soufflage Jeu 26 Jun 2008 - 01:17:54   


Président Fédération Américaine
Cache, oklahoma (US)
415 messages

et ce changement si vous pile trois aimants, plus forte Retendre?

compared to one.


Creidhne   influence aimant sur pression soufflage Jeu 26 Jun 2008 - 08:11:38   


Combs la ville (77)
269 messages

c'est bizzare
plus de pression et pourtant plus de temps dans le tube. la flèche tirée avec aimant romprai son inertie plus tard c'est a dire au moment ou elle reçois une pression supérieure. la courbe de montée de la pression est pourtant totalement similaire a celle de la flèche tirée sans aimant!
Pourrais tu enregistrer une courbe de pression sans avoir mis de flèche et la superposer sur un des graphiques?


Pime   influence aimant sur pression soufflage Jeu 26 Jun 2008 - 20:06:10   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

voilà les mesures souhaitées par CREIDHNE

classées plutôt dans influence de la masse
sans dart = masse nulle


PIME .


Creidhne   influence aimant sur pression soufflage Jeu 26 Jun 2008 - 23:56:47   


Combs la ville (77)
269 messages

merci Pime



a chaque réponse supplémentaire je me pose plus de questions...




Jeanmi   influence aimant sur pression soufflage Ven 27 Jun 2008 - 11:03:22   

  
Durrenbach (67)
 SCS
368 messages

c'est métaphysique la sarbacane


Pime   influence aimant sur pression soufflage Ven 27 Jun 2008 - 12:12:29   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

ça nous apparait complexe voir mystérieux parcequ'on ne s'explique pas tout ce qu'on observe sur le moment .

Mais les expériences rendues fiables et reproductibles permettent de progresser dans la compréhension dans la physique.

Bref , en effet , c'est presque de la métaphysique .

C'est un "bien" pour le cerveau , mais pas utile pour bien tirer...heureusement

J'espère simplement qu'il y aura des retombées sur l'amélioration du matériel ou de la technique de tir.
Mais là aussi c'est pas indispensable dès l'instant que tout le monde est sur le même pied d'égalité .

Bref je m'amuse bien , c'est important et très motivant pour moi que d'autres s'y intéresse aussi .

PIME .


Creidhne   influence aimant sur pression soufflage Sam 28 Jun 2008 - 12:59:41   


Combs la ville (77)
269 messages

Tes mesures me passionne Pime. Surtout restes motivé.


Pime   influence aimant sur pression soufflage (*)Sam 12 Fév 2011 - 20:23:59   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Augmenter la vitesse d'éjection c'est un des facteurs pour augmenter la précision du tir .

Plutôt que d'utiliser un aimant pour retenir le dart , on peut aussi utiliser un moyen mécanique.

Par exemple on réduit localement le diamètre interne du tube
près de l'embouchure de soufflage
J'ai placé une petite bande de ruban adhésif pour produire le coincement du dart près de l'embouchure.

Le coincement produit par ce rétrécissement produit une retenue du dart qui ne se libère que lorsque la pression a atteint une certaine valeur.
De ce fait l'accélération du dart est plus "violente" dès son départ et finalement la vitesse d'éjection en sortie de tube est augmentée.


Pour avoir de l'intérêt en compêtition , il faut que la retenue mécanique produise un effort REPRODUCTIBLE !
C'est une difficulté technique d'obtenir cela car les cônes plastiques ont des dispersions de diamètre
De plus , l'ajustement d'une force de serrage convenable est longue à réaliser.



Cela n'a d'intérêt qu'avec la technique de soufflage de type "Whooo" comme le montre les trois enregistrements suivants effectués il y a un an avec des steels darts 05 du commerce.
Je ressors cela de mes cartons suite à une demande d'un blowgunner américain et j'en profite pour vous en faire profiter aussi.

Le gain obtenu sur la pression agissant sur la propulsion par ce dispositif est sensible .

Vous constaterez que pour une pression moyenne doublée grâce à la retenue mécanique ,le gain sur la vitesse est de 18% ( passage de 39m/s à 46m/s ) pour le même souffleur utilisant la technique de soufflage de type "Whooo"

rappels;
Le soufflage de type ""Whooo " est celui qu'on utilise comme pour souffler une bougie.
Pour le soufflage de type ""Teee " on bloque la sortie d'air en mettant la langue en haut du palais près des dents du haut , on comprime les poumons , puis on libère brusquement l'air en retractant brusquement la langue .C'est ce qu'on fait quand on prononce le phonème "Te", sauf qu'on prolonge suffisament l'expulsion d'air d'où le " Teee "...

Je n'ai pas testé ce dispositif sur les paper darts.




PIME .
(*) Message edité le Lun 14 Fév 2011 - 07:06:20


Pime   influence aimant sur pression soufflage (*)Dim 13 Fév 2011 - 09:27:19   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

On n'est jamais assez "rigoureux" lorsque l'on expérimente
ni prudent quant aux conclusions que l'on déduit de nos observations.

Par exemple lorsque que je réexamine le graphique suivant
( retracé récemment pour qu'il apparaisse mieux défini )



L'expérience a été réalisée à la machine à souffler en juin 2008.
A l'époque la machine " ne pouvait que " reproduire un souffle de type "Teee".
J'en avais déduit que le gain obtenu sur la pression était relativement modeste.

Je nuancerai aujourd'hui cette observation en précisant que le gain obtenu est modeste avec la technique de soufflage de type "Teee".

On observe en effet que le gain en pression de propulsion obtenu avec un soufflage de type "Whooo" est significatif.

Pour " bien " faire , il serait bien que je reproduise l'expérience avec l'aimant ET avec la technique de soufflage ( machine ou humaine ) de type "Whooo", car l'aimant est facile
à installer et " doit" fournir un effort de retenue reproductible
avec des steel darts ou de paper darts munis d'une pointe acier.

En effet vous êtes nombreux à utiliser la technique de soufflage de type "Whooo" et potentiellement intéressés.

En "décochant " le dart à une pression imposée par la force de retenue , pourquoi ne pas se permettre de penser que cela agira comme une sorte de régulateur de pression de propulsion...
Et qui dit régulateur de pression dit régulation de vitesse et donc régulation d'altitude d'impact...
On peut rêver...

.

PIME .
(*) Message edité le Dim 13 Fév 2011 - 17:47:23


Androw   influence aimant sur pression soufflage Dim 13 Fév 2011 - 12:42:54   

   
Pierres (28)
 SSPM
853 messages

Superbe exposé PIME, mais pourrais-tu, stp, repréciser la différence entre la technique de soufflage "Teee" et "Whooo", il me semble que cela aidera beaucoup de monde.
Quoiqu'il en soit, merci beaucoup de tous tes efforts et du temps que tu y consacres pour nous permettre de progresser.

Christian Fouet
Président-fondateur de Sarbacane sportive Pierres & Maintenon
https://sarbacane-28130.monsit...


Pime   influence aimant sur pression soufflage (*)Dim 13 Fév 2011 - 14:22:21   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1616 messages

Je conseille de rechercher les anciens sujets publiés faisant référence aux termes "Teee ou Whooo" en utilisant l'outil de recherche actif lorsqu'on est connecté.

ci posté récemment , un exemple d'utilisation

Cet outil permet aux nouveaux ou récemment inscrits d'engranger toute l'expérience accumulé par les " anciens ".

Ce sera bien volontiers que je complèterai les réponses qui manqueraient.

Le soufflage de type ""Whooo " est celui qu'on utilise comme pour souffler une bougie.
Pour le soufflage de type ""Teee " on bloque la sortie d'air en mettant la langue en haut du palais près des dents du haut , on comprime les poumons , puis on libère brusquement l'air en retractant brusquement la langue .C'est ce qu'on fait quand on prononce le phonème "Te", sauf qu'on prolonge suffisament l'expulsion d'air d'où le " Teee "...

.

PIME .
(*) Message edité le Dim 13 Fév 2011 - 18:03:50



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