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Forum Public : Influence du poids sur vitesse&pression
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Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 22 Jun 2008 - 18:03:28   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

On se doute bien que la masse des darts influence la vitesse d'éjection.
Mais les choses se compliquent un peu quand on cons tate que la masse du dart influence aussi la pression de soufflage.

Les mesures que j'ai réalisées à la machine à souffler sur 3 steel dart de calibre 0.5" et de masses croissantes montrent en effet que ;

- pour une même pression de gonflage de la poche d'air élastique ( vessie de ballon de foot )
- alors la vitesse d'éjection diminue lorsque la masse augmente (ça on savait )

- mais que chose intéressante , la pression de soufflage augmente
avec la masse du dart ( réduisant de la sorte , la perte de vitesse qui aurait été encore plus importante si la pression était restée identique)

Il est probable qu'il se passe la même chose avec le souffle humain .
LA PRESSION DE SOUFFLAGE AUGMENTE SI LA RéSISTANCE AUGMENTE

Voici mes 3 steel darts de masses différentes



et les mesures réalisées sur la machine à souffler


PIME .


Tubalu   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 22 Jun 2008 - 19:59:27   

   
Dunkerque (59)
 DUN
1149 messages

Il serait peut être bon de faire des comparaisons de trajectoires et de vitesses moyennes sur une dizaine de mètres pour voir si les résultats s'inversent.


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Dim 22 Jun 2008 - 21:49:58   
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Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 22 Jun 2008 - 22:03:52   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

L'expérience précédente avait pour moi le grand intérêt de montrer que la pression de soufflage est influencée par le poids du dart.

Il est vrai que plus le dart est léger , plus la force de décélération ou perte de vitesse due au frottement de l'air est importante.

Au bout d'un certain temps (ou distance ) de vol il est possible , selon les paramètres , que les vitesses ( ou perte d'altitude ) deviennent plus ou moins dévavorables selon les cas.

IL EST aussi PROBABLE QU'UN POIDS OPTIMAL EXISTE, pour une distance donnée et une pression donnée ( dépendante du tireur ) qui minimiserait la perte d'altitude .

PIME .


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 22 Jun 2008 - 22:08:49   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Il y avait un aimant de POSITIONNEMENT...

PIME .


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Lun 23 Jun 2008 - 08:54:08   
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Archer6163   Influence du poids sur vitesse&pression Lun 23 Jun 2008 - 10:25:52   

  
Villiers sur ma. (94)
294 messages

Pour une fleche
notes tu la même différence avec et sans aimant ?

Merci


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Lun 23 Jun 2008 - 15:36:38   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Je vais publier ultérieurement des mesures avec et sans aimant.

De mémoire il n'y a pas de différences SIGNIFICATIVES

PIME .


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Lun 23 Jun 2008 - 19:17:50   
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Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Jeu 26 Jun 2008 - 20:02:33   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

J'ai réalisé deux mesures de pression et vitesse complémentaires

Une avec un dart de 0.5" et 0.56g

l'autre sans dart ( donc uniquement mesure de pression à vide )

On observe que même sans dart , la pression ( somme des perte de charge par frottement de l'air sur les parois du tube et dans les changement de section à l'entrée et en sortie de tube ) sont loin d'être négligeables.


PIME .


Creidhne   Influence du poids sur vitesse&pression Ven 27 Jun 2008 - 00:00:29   


Combs la ville (77)
269 messages

il y a visiblement de gros écarts de vitesse de sortie


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Ven 27 Jun 2008 - 14:33:35   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

A titre de vérification préliminaires j'ai calculé les pertes de pression
dues au seul frottement de l'air sur les paroi d'un tube de longueur 1.22m pour différents diamètre internes.

Pour le moment je n'ai pas pris en compte les pertes de pression dues au changement de section à l'entrée et à la sortie du tube.
Je les rajouterai plus tard.

On observe déjà que pour une vitesse de l'air de 46m/s dans le tube
de 12.5mm ( presque 0.5" ) la perte de pression est de 30 mbar !!!



Sachant que sans dart la vitesse de l'air sera bien supérieure à 46m/s dans ce même tube la perte de pression à vide sera donc bien supérieure à 30mbar .

Et les mesures de pression effectuées avec la machine montrent bien en effet que la pression monte nettement au dessus des 30mbar



PIME .


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Ven 27 Jun 2008 - 18:53:12   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Ayant réussi à faire un dart de 0.5" ultra léger de 0.37g
j'ai réalisé des mesures de pressions avec ce dart .

voici les mesures de pression réalisées pour 6 valeurs de masses de dart de calibre 0.5" ;( la 6ème mesure est sans dart )



au passage j'ai supperposé aussi ma mesure de pression de soufflage à vide ( sans dart )

PIME .


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Ven 27 Jun 2008 - 21:13:30   
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Powersteph   Influence du poids sur vitesse&pression Ven 27 Jun 2008 - 21:34:32   

  
Ferrières en br. (93)
263 messages

L'irrégularité du souffle humain est flagrante !
J'aimerai bien "éplucher" les résultats de ces mesures avec vous à Sèvres.

Stéphane GUILLAUME
Infographiste 3D
http://www.district-3d.com


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Ven 27 Jun 2008 - 23:04:54   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

pourquoi attendre ? je suis lancé....

J'attribue les "irrégularités" aux turbulences de l'air passant entre mes dents .
En effet j'utilise la méthode du "Teee" pour lâcher brusquement mon souffle.Dans ce cas les dents sont rapprochées ce qui provoque les turbulences.

Je vais vérifier mon hypothèse en essayant la technique du "Whooo" qui devrait si mon hypothèse est la bonne présenter moins d'irrégularités.

PIME .


Jeanmi   Influence du poids sur vitesse&pression Ven 27 Jun 2008 - 23:56:27   

  
Durrenbach (67)
 SCS
368 messages

C'est passionnant, je pense aussi qu'une combinaison "sur mesure" entre diamètre du tube, poids du dart et même "type" de dart existe pour chaque tireur.

Les mesures abondent dans se sens (pour le poids) en tous cas (merci Pime)
Vivement une campagne de mesures avec des tireurs "cobayes"


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 00:50:21   
utilisateur
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Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 09:38:09   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Voilà donc des mesures comparatives de pression de soufflage homme/machine effectuées sur sarbacane de 1.22m calibre 12.7mm (0.5"lors de tir à vide ( firing a blank in english...)

-Une mesure est effectuée sur ma machine à souffler,
-La seconde est mon souffle en utilisant la technique du "teeee" qui est ma tasse de té
-La troisième mon souffle avec la technique du "whooo" ou du soufflage de bougies.



Les perturbations visibles sur le "Teee" sont bien dues au tourbillons provoqués par le passage de l'air entre les dents.

En regardant de près vous verrez que j'ai les dents du haut plus écartées....les moins gentils observeront que j'ai les dents trop longues .....

PIME .


Powersteph   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 10:46:53   

  
Ferrières en br. (93)
263 messages

Incroyable, la différence qu'il peut y avoir entre les 2 façons de souffler.(humaine)
On voit que, même si il y a des irrégularités dans ton soufle "teee", il est plus proche de la courbe de la machine que le "wooo".
Est-ce là le secret pour faire des points ?

Stéphane GUILLAUME
Infographiste 3D
http://www.district-3d.com


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 11:32:02   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Le secret c'est la répétabilité du souffle.

Elle s'obtient après des heures et des heures d'entraînement...

Chose que je ne fais pas assez pour être au top niveau

(trop souvent sur le PC ....)

PIME .


Powersteph   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 12:10:25   

  
Ferrières en br. (93)
263 messages

C'est bien ce qu'il me semblait, l'entrainement est important !
Ce PC causera ma perte....M...e c'est mon job !

Stéphane GUILLAUME
Infographiste 3D
http://www.district-3d.com


Creidhne   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 12:42:24   


Combs la ville (77)
269 messages

Pime a pour projet de commercialiser une embouchure avec capteur de pression et sa connectique USB avec son soft associé. Cet accessoire USB permettrai à l'homo-informaticus de s'entrainer à la reproductibilité de son souffle pendant ses heures de travail. La section et la longueur du tube virtuel, le poids virtuel du dart seront évidement parametrables sur le soft pour pouvoir adapter son entrainement en fonction des objectifs : (épreuve de longueur, tir de précision steel dart ou paper dart, etc...)

La quête de la courbe parfaite, de l'écart type le plus mince possible nécessiteront des milliers d'heures d'entrainement et seront enfin à la portée de tous.

comptez 200€ pour l'ensemble


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 12:50:56   
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Powersteph   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 13:19:51   

  
Ferrières en br. (93)
263 messages

Vivement la commercialisation de l'embouchure USB de Pime, je travaillerai mon impulsion à longueur de journée !

Stéphane GUILLAUME
Infographiste 3D
http://www.district-3d.com


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 15:45:18   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Si je vous dis que le temps moyen de parcours du dart dans le tube sont le double de ceux que vient d'énumérer DPE , je pense que vous allez tous pousser un OUF de soulagement ...

pas vrai !

PIME .


Powersteph   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 16:06:38   

  
Ferrières en br. (93)
263 messages

OUF !

Stéphane GUILLAUME
Infographiste 3D
http://www.district-3d.com


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 16:56:17   
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Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 17:43:51   
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Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 20:37:25   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

j'ai retrouvé ceci



c'est plus près de 0.07 que 0.04

en plus j'ai pas le point zéro de la courbe de pression cause trigger en pression nécessaire pour déclencher l'enregistrement

PIME .


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 20:49:41   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

si tu persistes je vais être obligé d'aligner les formules
j'aimerai plutôt éviter , ça fâche par expérience...

je dirai juste que ton raisonnement est erroné car ;

Dans le tube la vitesse part de zéro pour arriver à 100km/h en sortie
Donc la vitesse moyenne dans le tube est inférieure à 100km/h

et que si l'on fait l'hypothèse qu'en première approximation on a une accélération constante donc une loi parabolique en déplacement , dans ce cas la vitesse moyenne est moitié de la vitesse d'éjection .
par conséquent il me semble que c'est bien 50km/h en moyenne
pour une vitesse de sortie de 100km/h

PIME .


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 20:54:37   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

ça n'empêche que ton enregistrement audio semble en effet montrer un temps de 0.04s

cherchons l'erreur

PIME .


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Sam 28 Jun 2008 - 20:59:43   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

Adacity ne nous ferait-il pas des misères

PIME .


Dpe Influence du poids sur vitesse&pression Dim 29 Jun 2008 - 00:03:13   
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Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 29 Jun 2008 - 09:06:15   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

200km/h équivaut à 55m/s

55m/s c'est , très , très élévé !

Il faut vraiment une pression très forte pour espérer atteindre une telle vitesse(minimum 200 mbar )...

voici le record toujours non battu à ce jour


PIME .


Stjo   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 29 Jun 2008 - 09:08:24   

 
Responsable du site
Cholet (49)
10832 messages


Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 29 Jun 2008 - 09:13:52   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

DPE ,c'était avec un calibre 10mm , je te l'accord , mais même avec un calibre 14mm comme tu le pratique , il faudrait souffler bien au delà de 100mbar!
cela ne correspond pas à moins que tu ai varier à ta technique de soufflage ....

PIME .


Pime   Influence du poids sur vitesse&pression Dim 29 Jun 2008 - 09:26:24   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1619 messages

j'ai recherché des mesures que j'ai faites avec un calibre 14mm

voici tout ce que j'ai retrouvé pour le moment





C'était avec la première version de ma machine où le temps de montée en pression était très (trop ) rapide pour correspondre à la réalité du souffle humain .

Depuis j'ai réduit ce temps de montée et en conséquence les durées de parcours dans le tube doivent donc être légèrement augmentées.

PIME .



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