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Forum Public : Tube rayé
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Wozalex   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 19:30:04   


Namur (BE)
73 messages

Je me demande dans quel mesure il serait possible de rayer l'interieur de la sarbacane à l'instar d'un fût de canon par exemple.

Cela imprimerait un effet gyroscopique à la flechette qui aurait pour effet de la stabilisée dans sa trajectoire, donc, dans sa précision.
La perte de souffle par les rayures pourrait être minimisée en réduisant leurs profondeur au minimum.

Le fin tube en aluminium dont est composé la sarbacane suporterai-t-il un tel traitement? Pratiquement est-ce concevable?

J'ai souvant lu dans le forum "Tout ce qui n'est pas interdit est permis" dans quel camp ce trouve-t-on lors d'une compétition?

Bientôt en vente : Poudre noire à ingérée et fléchette en plomb chemisée... :-))


Pime   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 19:40:32   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1622 messages

très bonne idée !

En effet , réalisation technique problématique .

Mais qui sait avec les progrès techniques ...

PIME .


Wak Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 19:46:29   
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Wozalex   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 21:32:41   


Namur (BE)
73 messages

J'ai tenté de mesurer le décentrement du centre de gravité de la flechette par rapport à l'axe du tube.

À l'instant même de l'éjection où la pointe est sortie du tube mais que le cône si trouve encore, si la poussée sur le cône est décentrée par rapport à la trajectoire du centre de gravité, peut-on raisonnablement prendre en compte le moment induit par ce bras de levier ?

La pression sur le cône lors du tir ne fait elle pas se redresser la flechette dans le tube? (J'ai tendance à croire que oui sans pour autant pouvoir l'expliquer...)
Peut on entendre le bruit de la pointe frottant sur le tube ?

Voir photo.


Pime   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 21:55:30   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1622 messages

On n'a qu'environ 50ms pour écouter , c'est court...

Sinon je me suis également posé la question de savoir si le dart se redresse lors de sa course dans le tube.
Si il ne se redresse pas , il y a effectivement possibilité d'un effet de basculement autour du centre de gravité due à la poussée de la pression lorsque le dart commence à sortir du tube.
Questions passionnantes...

PIME .


Wozalex   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 22:03:39   


Namur (BE)
73 messages

La question était plus réthorique qu'autre chose,

Un appareil photo (numérique ;-) ) réglé en rafale nous aiderais bien...

Il nous permetterais de voir la flèchette en sortie de tube.


Pime   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 22:14:11   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1622 messages

C'est marrant , on en discuté ce week-end entre nous lors du repas
de midi à la compet de La Lancette.
Moi je pense qu'on pourrait plutôt faire une vidéo à 60 image/sec
Les photoscopes actuels le permettent.

PIME .


Wozalex   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 22:22:46   


Namur (BE)
73 messages

J'émet une réserve sur la résolution de l'image ainsi que sur la distance parcourue en 1/60eme de seconde (au alentour d' 1m ~ 1.2m non ?)


Pime   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 22:29:37   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1622 messages

Tu as tout à fait raison , c'est pas sûr que ça marche.Il y a un fort risque de flou.
Faut essayer , on ne sait jamais.
Avec de la persévérence et de la chance ...

En enregistrant le son , le plop de sortie permettra de repérer l'instant de la sortie du dart sur la vidéo.
Faudra aussi choisir un fond faisant contraste avec le dart, un bon (fort ) éclairage ambiant.(les idées germent....).

PIME .


Wozalex   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 22:53:30   


Namur (BE)
73 messages

Avec un reflex numérique obturant au 1/4000eme, le bougé de la flechette serait encore de 1.8cm (V=70m/s). Ce qui est acceptable pour apprécier la position de la pointe par rapport au tube.

Je te concède tout de suite qu'à 5 images/sec en rafale il va falloir se lever tôt pour arriver à nos fins...


Alain   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 23:12:22   


Carrières sous . (78)
841 messages

Si le dart bouge dans le tube toujours dans le même sens, on peut être certain qu'à 10M, le résultat sera tjrs identique. En revanche, si il bouge de façon aléatoire, il y aura un 'arrosage' sur la cible. C'est pour ça que DPE a mis un aiment sur sa sarbacane, afin que le dart soit au départ tjrs situé au même endroit dans le tube. Il est possible que celà empêche une sortie aléatoire


Wozalex   Tube rayé Mer 25 Oct 2006 - 23:20:15   


Namur (BE)
73 messages

À quand la flechette propulsée par électro-aimant ?

le courant induit par le passage de la pointe dans un bobinage placé autour du tube serais peut-être un bon moyen de mesure...
... ainsi qu'un fameux stabilisateur de part son poids !


Dpe Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 10:08:37   
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Stank   Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 13:30:03   


Paris (75)
296 messages


Elisabeth   Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 13:34:50   


Strasbourg (67)
 AVE
4538 messages

Bravo pour la sobriéte de ton intervention, Stank


Elisabeth   Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 13:39:43   


Strasbourg (67)
 AVE
4538 messages

puis-je intervenir dans un débat aussi technique ? même en imaginant un tube rayé, on ne va pas bien loin dans l'expérimentation : en effet, le cône lui même , qui a un rôle à jouer, me semble-t-il dans la manière ou il reçoit le souffle, n'es pas un élément fiable : Plus ou moins épais, plus ou moins troué ou déchiré... Enfin, personnellement, je douterais sérieusement de résultats pour lesquels toutes les variables ne sont pas parfaitement mesurées et contrôlées. Bon c'est moi et ça n'engage personne d'autre


Stank   Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 13:41:29   


Paris (75)
296 messages

ah ah ah !
Salut Elisabeth ! Je ne sais pas ce que j'ai fait mais j'essayerai d'être dorénavant moins sobre...


Elisabeth   Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 14:46:31   


Strasbourg (67)
 AVE
4538 messages

Oh, a la rigueur reste comme ça : les phrases très (très) courtes, ça plait assez à Stjo


Wozalex   Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 17:37:33   


Namur (BE)
73 messages

Je crois que la technique risque de clore ce débat, un ami passionné d'arme m'a fait part de ses doutes quant à la possiblité de rayer tel un canon un tube en alu (sans même parler du titane).

Pour revenir sur la position de la flechette dans le tube, il faudrait une surpression sur le cône du coté où la pointe touche le tube se qui permetterait de la redresser.
Or je ne vois pas comment cela pourrait ce produire.

Élisabeth:
Tu as raison, il faudrait s'affranchir de se genre d'aléas en utilisant des cônes neufs. Le souffle plaque le bord du cône contre le tube obligeant à la flechette à tournée sur elle même guidée par les rainures. cette effet de toupie visserais littéralement la flechette dans l'air.

Doux rêve que la concrétisation de cette réponse...


Wak Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 18:16:20   
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Wozalex   Tube rayé Jeu 26 Oct 2006 - 18:23:09   


Namur (BE)
73 messages

Oui j'y avais pensé, merci de partager ton idée.
Cela éliminerait le problème de la pointe coincée dans une des rainures.
Et je suis arrivé aux mêmes conclusions que toi, perte de vitesse donc de distance. Tout ça pour améliorer sois disant la précision. :-/


Riri   Tube rayé Ven 27 Oct 2006 - 22:20:19   


Saint etienne (42)
132 messages

En plaçant la cible tout près de la sortie du tube on voit nettement que le dart ne s'est pas redressé dans le tube (voir photo "sortie du tube".
En éloignant progressivement la cible, on peut espérer voir le comportement du dart (sarbacane "fixe" bien sur !).


Stjo   Tube rayé Ven 27 Oct 2006 - 22:24:28   

 
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Cholet (49)
10832 messages

People, je pense avec la vitesse prise par la fléchette dès le départ, qu'il est hors de question que la pointe perde son temps à tenter de suivre une quelconque rayure, le cône oui

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir


Dpe Tube rayé Sam 28 Oct 2006 - 12:43:22   
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Wozalex   Tube rayé Sam 28 Oct 2006 - 17:54:24   


Namur (BE)
73 messages

Bienvue Riri, j'adore ce genre de solutions aussi simple qu'efficace.


Stjo   Tube rayé Sam 28 Oct 2006 - 19:29:44   

 
Responsable du site
Cholet (49)
10832 messages

Dpe, oui finalement je pense que c'est ça aussi

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
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Membre de la FFTir


Stjo   Tube rayé Sam 28 Oct 2006 - 19:30:57   

 
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Cholet (49)
10832 messages

Ben oui, Riri, fallait y penser

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir


Wozalex   Tube rayé Sam 28 Oct 2006 - 20:59:16   


Namur (BE)
73 messages

Maintenant, ayant très peu pratiqué le tir à l'arc, il serait possible d'élaborer un cône produisant le même effet que les plumes de compétitions. L'effet gyroscopique perdurant tout le long du vol.


Stjo   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 07:59:10   

 
Responsable du site
Cholet (49)
10832 messages

De petites entailles au cuter sur le cône... ?

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir


Dpe Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 09:30:59   
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Stjo   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 11:21:33   

 
Responsable du site
Cholet (49)
10832 messages

Juste des entailles, un découpage

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir


Dpe Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 12:02:13   
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Pime   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 12:04:51   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1622 messages

oui , 3 mini-spin wings !!!


http://www.spin-wing.com/

PIME .


Wozalex   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 19:06:59   


Namur (BE)
73 messages

Voilà exactement !
Désolé Stjo mais pour les entailles au cutter, il faut que l'angle et la profondeur soit identique d'une entaille à l'autre, c'est toujours le même problème, la reproductibilité.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais l'aérodynamique des cônes laisse vraiment à désirer... je ne sais pas pourquoi ils ont moulé le début aussi plat... Un p'tit chanfrein dans le moule pas possible ? :-)


Pime   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 19:40:56   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1622 messages

il faut voir si et de combien on gagnerait en vitesse?
cela va -il améliorer le groupement ,ça vaut-il la peine?

Il faut prouver tout ça pour convaincre les plasturgistes de redessiner un moule(qui coûte très cher en étude et à réaliser).

Pour le prouver , il faudrait faire des essais avec une machine à souffler représentative et aux performances reproductibles.

PIME .


Wozalex   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 19:50:23   


Namur (BE)
73 messages

Gagner en vitesse je ne pense pas, peut-être même perdre un tantinet, mais pour se qui est d'améliorer le groupement, j'ai de bons espoirs !

Il faudrait faire des adeptes du tube dans l'Ain ! à Oyonnax "La Plastique Vallée" :-)

Je sais bien que ce n'est pas donné un moule mais si ils deviennent leader du cône...


Wak Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 20:18:47   
utilisateur
désinscrit

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Wozalex   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 20:22:39   


Namur (BE)
73 messages

CQFD


Riri   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 21:12:08   


Saint etienne (42)
132 messages

Essai de collage de 3 ailettes sur le cône (plus précisément sur le cylindre et le cône) :
On ne peut espérer faire une hélice de plus de 15 degrés.

Groupement sans amélioration criante.
Je ne suis même pas sur que le dart tourne ! (les repères d' orientation ne sont jamais les mêmes sur la cible).

Photo "ailettes sur cone.jpg".

???


Pime   Tube rayé Dim 29 Oct 2006 - 21:29:50   

  
Le sap (93)
Club SSPM
1622 messages

Alors là , je dis bravo RiRi !!
Félicitations pour ton travail d'horloger!

Tu ne nous dis pas tout , notamment;
-cale tu la sarbacane?
- à quelle distance tires-tu?
- c'est toi qui souffle?

A première-vue , pour moi statisquement ,les verts groupent mieux.

PIME .


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