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si vraiment ça intéresse scientifiquement quelqu'un
j'ai des moyens de simulation par calcul au boulot pour calculer tout ça.
L'inconnue majeur est l'établissement de la pression du souffle en fonction du temps !
On pourait aussi instrumenter un tube avec un capteur de pression et mesurer cette pression en fonction du temps comme le font les fabricants de cartouches pour mettre au point ou suivre leur fabrication , pour rentrer la pression en donnée de départ.
ça serait facile alors de calculer l'accélération donnée à la flechette et d'en déduire la vitesse finale de sortie du tube ....en négligant le frottement et le freinage dû au maître couple de la flechette...

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c'était un petit délire (bien sûr !!) avec un soupçon de vraisemblance...

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bon OK!

J'ai tout ce qu'il faut dans mon boulot pour mesurer l'évolution de la pression près de la bouche .

J'espère trouver le temps de faire ça en perruque .
Je te tiendrai au courant si je peux le faire et bien entendu diffuser les résultats.

Il nous faudrait un poste de conseiller scientifique à la FSBA

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir

j'avais tenté le calcul du temps de la flechette dans le tube. je vous met mes résultats en fonction de la longeur du tube et des vitesses théoriques de sortie affichées sur le tableau du site. voir photo
http://www.fsba.fr/photo/temps...
tableau du temps que met la fleche à sortir du tube en fonction de la longueur du tube dans le cas théorique d'une accélération moyenne (ce qui doit être faux) en effet plus le tube est long et plus l'accélération est grande. La pression doit continuer d'augmenter tout au long des 32ms dans le cas d'une 48"

Les turbulences d'air en sortie de tube me posent aussi bien des questions! j'avais tenté également une autre photo http://www.fsba.fr/photo/viseu...
peut-être qu'avec de la fumée de cigarette en sortie de tube on pourrait deviner un mouvement de turbulence

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Chiffres d'origine dans la doc Terminator
Repris dans la page Performances

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
Responsable du site
Membre de la FFTir

Alors là je me sens obligé d'intervenir....

Il manque des données essentielles définissant les conditions dans l'établissement des valeurs du tableau
- la pression moyenne du soufleur (p)
- la masse du projectile(m)
- le diamètre du tube (d)

en effet
l'accélération est gamma=F/m(c'est du classique cours de première)
F=p.s avec p=pression , s=section du tube=pi.d²/4
d'où gamma= p.s/m

si le tube a une longueur L
et si on fait l'hypothèse que la pression est constante en moyenne (c'est faut mais il faut simplifier sinon y en a qui vont dire que c'est trop compliqué...)
alors
à la sortie du tube la fleche aura la vitesse v
et v=racine(2.gamma.L) c'est du classique aussi ?

si l'on reprend tous les paramètres , alors
v=racine(2.p.s.L/m)

d'où je redis que pour établir le tableau , il faut préciser en plus de la longueur L;
- la pression du souffleur
- le diamètre du tube
- la masse de la flèchette

Moi quand j'ai passé mon Bac F1 , on me parlait du coefficient de frottement !!
Ca existe plus ??

applications numériques( pour être concret )
avec les données suivantes converties en unités SI;

m masse de la flèche: 1g soit 0,001 kg
p pression pendant le souffle : 100 mbar soit 10000 Pascal
L longueur du tube: 1,22m
diamètre du tube: 14mm --> S surface 0,00015386m²

d'où v vitesse = racine(2*p*s*L/m) = 61,3m/s = 221km/h

avec un un tube de 10mm la vitesse serait de 158km/h

la constance de la pression du souffleur dans le temps est la cause principale de la dispersion en hauteur (perte de trait), les autres paramètres physiques sont maîtrisables eux!!!

salut Oh grand Jeff !!!

Faut simplifier sinon c'est trop compliqué

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On a dit on simplifie , on dégrossit...

C'est une première approche qualificative qui permet déjà
de ce faire une idée de la dynamique de la flêche dans le tube.

Les autres phénomènes cités viennent en correctif du second ordre .( en espérant que les valeurs de certains d'entre eux seront trouvables dans la littérature scientifique sinon c'est foutu pour espérer les prendre en compte ).

A mon avis , mesurée l'établissement de la pression du souffle en temporel serait déjà d'un grand intérêt.
Il faut être conscient qu'elle sera différent d'un tireur à l'autre et pour un même tireur , affectée de dispersion d'un tir à l'autre.

Soyez aussi assurés qu'en définitive , je suis persuadé que la concentration ou le feeling sont les principaux facteurs qui feront la différence et la performance du tireur.

L'intérêt technique n'est ici que pur amusement !

Il y a quelques temps dejà, j' avais fais quelques essais (pour comparer avec ceux faits pour la sarbacane Loire).

Voici les résultats correspondant à ma manière de souffler.

Tube fixé solidement,
Machine à souffler ( genre DPE ) règlée à mon souffle,
Embouchure à 10m (tube 1,20 + course 8,80),
Dart de 10mm et de 1 gramme,
Mesure des vitesse par barrière optique (moyennes sur 10 coups).

Vitesse de sortie : 123 f/s (37,5 m/s) (135 Km/h)
Vitesse vers la cible : 97 f/s (29,6 m/s) (106 Km/h)
pour une chute en cible de e=0,340 m (par rapport à l' axe du tube.

Temps total du parcours : e=1/2.g.T.T donc T=0,263s
Calcul simple vitesse moyenne = 33,4 m/s (120,3 Km/h)

Accélération dans le tube (noté W ici car je n'ai pas le caractère Gamma !)
V(t) = W.t1
E(t) = 1/2.W.t1.t1
d' où un temps t1=0,072s dans le tube
et une accélération de 464,8 m/S/S (~ 47g !).

Pression P=F/S
F=m.W et S=3,1416.D.D/4 d'où P=0,59 Kg/cm2

Nota : pour arriver à une vitesse de 270 Km/h, je me demande quel genre de poumons il faut avoir !!

Amitiés, A+

Mariage d'un apnéiste et d'une diva surement

super intéressant ton travail Riri ! ( je le découvre)

La barrière optique est-elle toujours opérationnelle.
Si oui tiens la bien au chaud , si t'es partant elle pourrait bien resservir....pour des nouvelles mesures.
peux-tu nous indiquer si t'as écrit des documents techniques dessus et où les consulter.

Sinon t'as été un peu vite pour moi après v(t)=W.t1...
pour finalement calculer P=0,59 /cm² ? !!

Peux-tu développer
J'autorise stjo à te donner mon e-mail , demande lui si tu veux.

Yes : Gros poumons !!

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bonne idée la machine à souffler

ça sera bien utile pour qualifier la mesure de pression (éventuellement améliorer la machine ) puis corréler courbe de pression/vitesse de sortie de tube.

je reviens sur "l'histoire" des 270km/h indiquée dans un tableau précédement d'origine encore indéterminée...

pour obtenir une vitesse en sortie de tube de10 L122 ,avec un dard de 1g , j'ai calculé qu'il faudrait souffler avec une pression constante de 300mbar!!!!

c'est déjà énorme !!!

déjà pour obtenir 100mbar , il faut bien pousser !!

Excuses-moi Pm93600, mais il y a une grosse différence entre nous pour les résultats de pression.
Pour mes essais je trouve 0,59 Kg/cm2 (ce qui, si je ne m' abuse, correspond environ à 590mbar).
Pour les 270 Km/h je trouve 2,955 bar. !!
(100mbar c'est 1/10 de la pression atmosphérique, et quand on fait l' essai de soufler dans .... un manometre, on a presque 0,8 bar en statique ).
Il faudra qu' on vérifie tout çà !
(En sarbacane Loire, çà n' intéresse pas grand monde, alors j' en profite !!)

je me regale à vous lire, j'ai l'impression de retourner au lycée en cours de physique.

je viens d'acquérir un anémometre de pointe

( débit-mère de pointe ou spyrometre comme vous le voulez)

de marque asmaPLAN (colson dupont)

( vous savez pour les asthmatiques dont je fais partie)

pour connaître la valeur de débit maximal expiratoire en l/min.

pour infos recopiées de la notice d'emploi :

qu'est-ce qu'un débit maximal ?

le débit maximal est le volume d'air maximum expiré en un minimum de temps. Votre valeur de débit maximal est plus élevé quand vous êtes en bonne santé, et baisse quand vos voies respiratoires rétrécissent.Ces valeurs donnent, à tout moment, une indication utile de l'ouverture de vos voies respiratoires, et par conséquent de la sévérité de votre ashtme.

Bien que ce que l'on ressente est ce que l'on peut faire donnent uen indication importante, ce sont les valeurs de débit maximal qui indiquent précisément la manière dont votre respiration change. Les médicaments modernes pour le traitement de l'asthme sont conçus pour vous donner le meilleur résultat de débit maximal possible. Il est également important de rechercher un résultat stable ("stable" signifiant faible difference entre la valeur du matin et celle du soir).

Pourquoi mesurer le débit maximal ?

l'utilisation d'un débit-mètre de pointe par des patients présentant des problèmes d'asthme sera bénéfique à tout point de vue, en particulier dans l'anticipation d'une crise. Ceci aidera également le médecin à mieux apprécier si l'asthme est bien maîtrisé et décider si le traitement doit être modifié.
etc...

Peut-tu nous donner des fourchettes exemples numériques ?
J'en suis à 7 litres mais je pense que ça doit être un maximum sportif

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
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je suis parti pour mon tableau uniquement des vitesses de sortie de tube terminator (diametre 0.4 pouce) donné par leur doc en fonction de la longeur et en supposant une accélération constante. Le fait que approximativement la vitesse de sortie double quand la longueur du tube double laisse comprendre que l'accélération n'est pas constante et qu'elle augmente avec les millisecondes. Je n'ai donc pas tenu compte de la pression ni du poids de la flechette. Ce qui m'a poussé à faire ce calcul c'est que j'avais un tube de 42 pouces et que j'hésitais a passer au 48 pouces qui étais plus puissant mais moins précis. J'ai voulu essayer de deviner le temps supplémentaire que la fleche allait passer dans le tube. d'ou le tableau en fonction des longueurs.
N'hésitez pas a me contredire...mon niveau de première est lointain.

Je viens de mettre les relevés de Riri dans mon tableau et j'obtiens bien la même accélération et le même temps dans le tube. Effectivement c'est très différent des données Terminator.

Si les données sont à réviser faut qu'on les révise

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
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L'idéal serait de chronométrer avec le logiciel de caveman, 2 micros (sonores) pour mesure le temps que met à parcourrir la flèche sur 10m

http://www.polar-electric.com/...

Stéphane Jouanneau
Fondateur FSBA
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32.4 milliseconde si la fleche sort bien à 274km/h d'un tube de 122cm et avec l'hypothese d'une accélération constante. Riri sort sa fleche à 120.3km/h et sa fleche met donc 73 milliseconde a parcourrir 122cm toujours dans l'hypothese d'une accélération constante.

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finalement Riri , en regardant bien , il n'y a qu'un coeff 10
sur les valeurs de pression calculées entre nous ....

En effet pour éjecter à 270km/h tu calcules 2.995bar
et moi je calcule 0.3 bar.

Tu mesures avec ton mano une pression de souffle de 800mbar
Moi je me suis mesuré 80/100 mbar avec deux manos différents pour être plus sûr.

J'en déduis qu'on est pas loin de trouver la solution à ce mystère...

Peut être une différence de 9,81 ? (différence entre Kg et Newton ?)

peut être .

Peux tu voir de ton côté comment est gradué ton mano et s'il est bon ?
Au besoin vérifie avec une colonne d'eau

En gros 1 metre de colonne d'eau =0.1bar

sur le site signalé par stjo

http://www.polar-electric.com/...

Il est intéressant de noter que la pression de souffle
appliqué sur un dart de 13mm est de 0,31N/cm²
soit 31mbar seulement!!!! pour la manipe effectuée.

Avec cette pression , un dart de 0,8g ,un tube de 0,8m,
je calcule une vitesse = racine(2*p*s*L/m) de 28,7m/s.
rappel: utilisation des unités SI dans la formule
Le calcul effectué par le logiciel de traitement proposé par le site cité ci-dessus donne 28,8m/s.

Cette donnée tendrait à confirmer que l'hypothèse simplifiée de la dynamique établie avec F=m.gamma= p.s aboutie à une bonne approximation de la vitesse d'éjection et du temps de parcours du dart dans le tube
( ce temps étant v/gamma ).

D'autres essais seraient le bienvenue pour confirmer ou affiner la théorie.
J'espère trouver le temps de monter un banc d'esais pour faire une série de mesures en faisant varier divers paramètres et surtout mesurer la pression de plusieurs souffleurs volontaires(tireurs de haut niveau mais pas seulement car il faudrait balayer large).
Si quelqu'un dispose d'un système de mesure de la vitesse
de flèches et est intéressé de participer à cette campagne ....