Je suis en train de voir avec un artisan de mon coin d'Eure et Loir qui a une petite entreprise de moulage s'il serait possible de confectionner des cônes pour les BigBore.
Je lui ai montré ceux qui existaient et expliqué les modifications que je souhaiterais, à savoir :
- qualité de plastique différente (plus souple et donc avec une meilleure étanchéité) se rapprochant de celle des cônes pour les 0,50
- embase d'introduction du fût mieux centrée, un "poil" plus profonde et suffisamment souple pour recevoir des diamètres de 2 ou 2,5mm
- plastique de couleur noire
Je dois avoir un nouveau rendez-vous d'ici une quinzaine pour lui détailler tout cela et établir un devis.
Selon lui, cela serait intéressant pour nous à partir d'une série de 1000 cônes.
Je sais bien que je n'apporte pas beaucoup d'éléments définitifs mais combien d'entre vous seraient susceptibles d'être intéressés par cela et voyez-vous d'autres modifications qui pourraient améliorer les cônes de la BB sans pour autant les alourdir (profil, dimensions, etc...). Par ailleurs, une fois le moule établi les tarifs deviendront beaucoup plus intéressants mais sommes-nous nous suffisamment nombreux à utiliser ce modèle ?
Je vous demande vos commentaires d'ici une quinzaine et je vous tiendrai alors au courant des résultats de mon entretien avec lui.

faut voir le prix déjà et essayer un cône après je verrais.

Les cônes BB de chez Terminator couleur orange équipant les pochettes de flêches bamboo sont en effet de qualité excécrables
-matériau cassant
-géométrie irrégulière

Ceux équipant les lances sont un peu plus réguliers mais sont du même matériau

Trouver une fabrication de meilleure qualité serait donc vraiment intéressante pour tous les utilisateurs de BB

Je suis ok avec les points d'améliorations techniques visés .
A titre personnel je trouve que le matériau des cônes noirs vendu par TargetZoneSport US en calibre 0.5 est idéal ,mais hélas je n'ai pas d'information sur ce matériau.

Avant d'éventuellement lancer une fabrication du moule , ça serait bien d'obtenir un avant projet CAO du dessin du cône ,car une fois le moule réalisé , généralement très couteux à réaliser , il est couteux de demander des modifications.

Je suis vraiment très intéressé par ce projet car j'ai dans mes cartons un nouveau dessin de cône pour calibre 0.5 et si ton projet de faire réaliser des cônes BB abouti , pourquoi ne pas se lancer sur un nouveau projet en calibre 0.5

Par contre la quantité de 1000 que tu évoques me semble faible pour obtenir un prix unitaire abordable et raisonnable
Il faudrait de toutes les façons , comme évoqué par Patdag, obtenir une pré-série pour valider la fabrication avant de faire réaliser une grande série.

A suivre avec grand intérêt...
.

Je suis intéressé aussi

Bonne idée Christian, tiens nous au courant de l'évolution du projet.

Bonjour à tous et merci de vos réponses
Venant de rentrer de congés je reprendrai contact avec mon mouleur cette semaine. Pour répondre à Pime je pensais que la forme du nouveau cône devrait être presque identique à celle de l'ancien mais d'une longueur légèrement supérieure (1 ou 2 mm) avec un trou central pour le fût d'un diamètre de 1,8 ou 1,9 mm qui pourrait recevoir grâce à son élasticité des fûts de 2 à 2,5 mm tout cela en essayant de ne pas dépasser un poids de 0,35 à 0,40 g pour le cône.
Actuellement les cônes orange pèsent en moyenne 0,35 g, leur diamètre extérieur est d'environ 15,1 mm et le trou pour le fût 2,4 ou 2,5 mm on peut donc conserver ou augmenter de 0,2 ou 0,3 mm le diamètre extérieur pour une meilleure étanchéité et diminuer le diamètre du trou pour le fût de 0,6 à 0,8 mm.
Que pensez-vous de ces données, voyez-vous d'autres modifications ?
Pour répondre à mon ami Patdag je ne crois pas que nous pourrons essayer un cône avant de passer commande car nous devrons d'abord payer le moule alors à nous de ne pas nous rater sur ce coup là et je dois dire que je suis un peu inquiet au vu du nombre de réponses, 4 en tout, sommes-nous si peu nombreux à utiliser la BB ?

personnellement si j'essaye pas , je ne suis pas chaud pour en commander car j'avais reçu des cônes des USA et je ne les ai pas trouvé terrible.

redite , "Avant d'éventuellement lancer une fabrication du moule , ça serait bien d'obtenir un avant projet CAO du dessin du cône ,car une fois le moule réalisé , généralement très couteux à réaliser , il est couteux de demander des modifications."

as tu une idée du prix de fabrication d'un moule ?

as-tu une idée du ou des matériaux qui seraient testé par le mouliste ?

pour le poids envisagé , ça me parait pas mal , il ne faudrait pas dépasser 0.4g

Je pense que l'objectif d'insérer des futs de 2.5mm est bien
(comme tes aiguilles à tricoter en ALU plastifiées)
Pour du plus gros fût , il y aura la possibilité de repercer le trou
du cône avec un petit montage pour se centrer
Je pense qu'il faut pouvoir aussi mettre du 3mm

Enfin tu as des raisons d'être inquiet sur le nombre de personnes déclarées intéressées
C'est pour cela qu'il ne faut rien précipiter et demander des plans et des devis ...
De toutes les façons si cela se fait , tu as intérêt à collecter les fonds des personnes intéressées avant toute choses...


.

Malheureusement pour l'instant je n'ai aucune idée des différents prix et sois bien certain que je ne me risquerai à rien avant d'en avoir une.

Pour la qualité du plastique je lui apporterai des cônes de 0,50 en lui expliquant que c'est ce genre de plastique que je souhaiterais car il me semble assez souple pour assurer une bonne étanchéité et permet quelques "robin hood" sans trop se dégrader.

Ce matériau me semble également bien convenir pour y insérer en forçant légèrement des fûts de 2 ou 2,5 mm et comme tu le dis si justement, au delà on pourra agrandir le trou à la dremel, ceci dit je doute fort que des diamètres égaux ou supérieurs à 3 mm soient utilisés.
Concernant l'avant projet en CAO crois-tu que cela soit payant et si oui dans quelle limite ? Si cela se concrétise, es-tu d'accord pour que je te fasse parvenir le dessin car je suis bien incapable de lire cela ?

J'ai des possibilités en effet de lire des plans CAO dans mon domaine d'activités pro.
Il faudra s'ententre avec le mouliste sur le format des fichiers qu'il pourrait nous fournir
De même j'aurais des possibilités de faire modifier les plans si besoin.

On est en phase pour le diamètre maxi "raisonnable "de 3mm des fûts .

Bonjour Christian,

Je viens de parcourir ton post, et je trouve bien entendu qu'il s'agit-là d'une excellent idée.

Reste toutefois à définir les modalités techniques et pratiques : celles que tu décris me semblent bonnes car je sais que tu as bien étudié la question.

Je te suis sur ce coup-là. Et comme dit Pime, un diamètre de 3mm maxi me semble bien.

Ami@lement,

Philippe

Un devis me sera communiqué d'ici 2 à 3 semaines car je l'ai relancé au téléphone et il n'est pas rentré de ses "congés", c'est un pseudo retraité.

bonjour tous le monde

je serai interessé pouvez vous me communiquer le prix dés que possible

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum, je pratique la sarbacane lors de mes loisirs.
je profite de ce post pour saluer les membres de cette belle communauté, notamment Pime pour la qualité et la précision de ses remarques qui on contribuer à me passionner pour cette pratique.

Je travail dans le domaine de l'ingénierie mécanique notamment la plasturgie et suis à même de vous fournir 3d, plan et humble conseil dans le domaine.

je suis également intéressé par la création de cône pour la big bore et confirme la qualité exécrable des cônes d'origine.

Androw, pour de si petite série, le mieux est de venir avec un projet déjà bien ficelé pour ne pas faire perdre de temps à votre artisan préféré. je me propose, avec votre accord de prendre le relais pour faire l'interface. un simple contact téléphonique pour prendre la température

je termine le plan de notre cône idéal et vous le soumet dès que terminé.

bien cordialement, dans l'attente de vous lire.

Bonjour à toi

Bienvenue au club !

Je pense qu'on a beaucoup de chance d'avoir un plasturgiste pro pour nous soutenir et conseiller sur la fab de nouveaux cônes plastiques
Surtout en calibre BB où il y a de grosses améliorations de qualité à faire par rapport à l'existant.

Merci de ta contribution proposée.
Au plaisir de découvrir prochainement l'objet de tes études.


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Bonjour et bienvenue à toi parmi nous
Je te remercie de ton offre et ne manquerai pas de faire appel à tes compétences. A ce jour toujours pas de nouvelles de mon "artisan préféré", je l'appellerai lundi car après je pars en vacances.
Ceci dit j'ai déjà commencé à relever les adresses d'entreprises de plasturgie près de chez moi (3) et si rien de nouveau ne survient j'irai leur rendre visite.
Quelqu'un aurait-il une idée du prix qu'ils peuvent demander pour l'exécution d'un moule car aller les voir sans une base de discussion me met en position d'infériorité et on peut me raconter n'importe quoi.

Le plasturgiste n'inventera pas un cône optimal à notre place

Sauf à reproduire les cônes oranges existant tel quel mais avec un autre matériau.
Si on veut apporter des modifications, il faut déjà lui donner des indications techniques.( tolérances dimensionnelles , masse,résistances aux robins...)
Pour cela ,il faudrait faire un dessin de principe , ça peut se faire à main levée.

C'est le cahier des charges initial de départ indispensable à lui soumettre dès le début pour qu'il puisse établir
-le coût de l'étude CAO du moule
-le coût de fabrication du moule(c'est de l'usinage nécessitant une haute précision)
-le coût de production d'un nb donné de cônes (présérie de 1000 pièces) pour évaluation.
-le coût d'une modification du moule (ne demandant pas le rajout de matière), sinon il faut refaire un moule.
-le coût de fabrication de séries de 10 000 pièces ensuite

Vous risquez d'être un peu surpris par les coûts...
.

Pime,

Si j'ai bien tout compris, c'est un peu ce que propose de faire Ken - que je salue au passage - avec ses compétences spécifiques en la matière.

A mon avis, il serait dommage de se passer de ces compétences professionnelles.

D'autant plus qu'il est lui-même tireur BB et qu'il propose d'établir un 3D de "cône idéal".

Oui on est en phase avec Ken

Je confirmais la démarche à l'attention d'Androw qui me semble vouloir "foncer" chez les plasturgistes sans avoir assez de billes ...

bonsoir a tous,

je viens de poster un imprim écran d'une proposition de conception de cône.
le cône dessiné pèse 0.38g avec un emmanchement de 5mm d'un bambou D2.5

j’attends vos commentaires, remarques et suggestions.
@+

Copie du message que je viens d'envoyer à Ken
Bonsoir Ken
Je viens de rentrer et d'imprimer vos dessins. Ceux-ci sont tout simplement remarquables et je vous remercie de me les avoir envoyés (rien ne vaut d'avoir un professionnel). Avec une telle base de travail il sera beaucoup plus simple d'exprimer nos exigences quel que soit le plasturgiste que nous choisirons.
Une question cependant : en quelle matière suggérez-vous de confectionner les cônes ? Ceux des BB en bambou sont quelconques mais ceux des darts avec la pointe en zytel semblent de meilleure qualité, toutefois j'optais pour le plastique des cônes des Terminator en 0,50, qu'en pensez-vous ?
En ce qui concerne mon artisan, depuis mon dernier message sur le site j'ai essayé sans succès de le joindre à 3 reprises, cela ne doit donc pas l'intéresser et je me retrouve donc au point de départ.
Contrairement à ce que pense notre ami Pime je n'avais pas l'intention de foncer tête baissée chez un fabricant sans avoir d'informations techniques à lui présenter, à mon âge on n'est plus si naïf !
Je vais donc reprendre les adresses des plasturgistes qui habitent près de chez moi et aller les trouver avec votre dessin afin d'obtenir des ordres de prix car c'est cela qui nous intéresse en premier lieu. Toutefois étant donné que je pars samedi matin et que je ne rentre de Bretagne qu'à la fin de la 1ère semaine d'août je n'entreprendrai rien d'ici là et lorsque je prendrai les contacts je ne manquerai pas de vous communiquer les adresses car vous êtes beaucoup plus compétent que moi pour traiter ces points et bien entendu je ferai de même sur le forum du site afin que chacun soit informé.
En attendant je vous remercie pour tout votre travail et vous souhaite d'excellentes vacances.
Androw

merci Ken de ton ébauche de dessin.

Je me propose de le compléter des tolérances de fabrications indispensables pour obtenir des cônes reproductibles et bien adaptés au calibre BigBore et te proposerai des modifications de cotes.

Le diamètre de jupe notamment de 15.2 est trop faible (trop de jeu )...

La matière des cônes 0.5 Target Zone Sport conviendrait très bien.
Le soucis c'est qu'elle est gardée secrête par le fournisseur.
C'est courant et normal au regard des investissements de recherche qui ont été fait pour la mise au point leur produit.
.

Existe t-il un moyen pour les professionnels d'analyser un plastique pour connaître sa composition et la reproduire ?

Oui , un spécialiste pourrait avoir une idée de la famille de matériau utilisé.
Dans une même famille il existe des variantes ,recettes , additifs
pour optimiser telle ou telle caractéristique.
Mais lors de l'injection , les conditions de température,vitesse d'injection , temps de refroidissement , etc...sont essentielles
et très influantes sur les caractéristiques mécaniques finales du produit .

La mise au point du process est longue...et son coût a une part importante qui intervient dans le prix de vente final.
D'où la nécessité de faire de très grandes séries en plasturgie...

DANS l'HYPOTHèSE Où LE PROJET ABOUTIRAIT

IL ME PARAIT INDISPENSABLE DE NE PAS FAIRE LE CADEAU D'EN LIVRER LES DETAILS AUX PROFESSIONNELS.

En effet pour information TargetZoneSport par exemple qui a développé aux US un cône plastique 05 concurent de ceux fabriqués par TERMINATOR ( encore en cause côté qualité )
s'est bien gardé d'en divulguer les plans ou la matière utilisée

Et notre forum est lu en dehors de l'hexagone...

J'aurai plaisir à participer techniquement au projet sous la condition qu'aucun détail technique (dont le plan final du cône avec ses tolérances ) ne soit communiqué sur le forum mais uniquement par emails personnels aux autres acteurs participants.

Il faudrait aussi s'assurer que le cône BB TERMINATOR n'est pas
breveté avant d'en reproduire une copie.
Sinon , il faudra changer les profils et les dimensions actuelles.

De même il faut se poser la question
QUI SERA PROPRIETAIRE DU MOULE ?




.

A la réflexion, je me demande si nous ne sommes pas en train de chercher à réinventer la roue...

En effet, il n'y a pas si longtemps que cela, le Comptoir des Associations vendait sur son site des cônes (3 couleurs possibles) correspondant assez bien à ce que nous recherchons aujourd'hui. j'en ai conservé une centaine et, de fait, ils sont parfaitement adaptés à ce que nous souhaitons et bien meilleurs que les originaux orange de chez CS/BB.

Si ces cônes (appelées embases) apparaissent bien au catalogue du Comptoir des Associations (cf. http://www.comptoirdesassociat...)/catalogue-2009-complet-pdf.pdf), elles semblent ne plus être en vente sur le site (aurais-je épuisé le stock ?).
J'ai donc contacté le responsable du CdA pour tenter d'obtenir les coordonnées du fabricant. Affaire à suivre...

Edit : ben non, réponse négative, la production a été arrêtée ! A toutes fins utiles, je mets une photo comparative de ces cônes (à côté d'un cône orange CS).

tu en vendrais ???

Non, désolé, j'y tiens trop ! La coque en plastique est certes plus rigide et plus solide que les cônes CS, mais une fois cassée, elle est bonne à jeter. Et comme la production a été définitivement stoppée...

Mais elle pourrait éventuellement servir de modèle pour un plasturgiste...

Edit : il se trouve, de plus, que ces cônes sont tout à fait adaptés aux multi-darts de Cold Steel (http://www.coldsteelarizona.co...) dont la tête en plastique noir s'emmanche parfaitement dans l'embase (cf. photo).

Il ya beaucoup de demande pour .625 cônes aux États-Unis aussi.

There is much demand for .625 cones in the United States also.

"There is much demand for .625 cones in the United States also."

Interesting ! Is there any chance to get a new .625 cones production in the US ?

Je complète aujourd'hui cette passionnante (!!!) discussion car j'ai découvert une autre possibilité de "détournement" d'embouts : des cônes vendus par Cold Steel pour la BB : il suffit de commander (Olie's darts, CDA,...) des stun dart big bore 0.625 inch et de récupérer les embouts démontables pour obtenir des cônes qui s'adaptent assez facilement avec un peu d'astuce à pas mal de projectiles home-made. Avantage : on n'a pas besoin de détruire une partie du cône comme c'est parfois le cas (je n'ai pas encore trouvé comment recycler les projectiles noirs).

Voilà qui résout momentanément le problème de pénurie des cônes et un éventuel usinage probablement coûteux : 50 stun dart big bore 0.625 inch coûtent 13 €.

bonjour à tous et toutes,

pour l'histoire des connes big bore moi même et Phillipe (Antier) avons contacter 2 société pour nous réaliser des cônes mieux foutu que les oranges d’origine :

je m'explique la première société ne ma pas du tout emballé et pas sérieuse je devais avoir des nouvelle du MR le lendemain et cela fais 3 semaines que j’attends son devis donc cette société je laisse tomber....

et hier j'ai été en voir une 2ième et la eurêka des gens compétant, une commerciale et très réactif bon je m'arrêterais là sur eux se qui nous intéresse se sont les fameux cônes !!!
donc je leur ai exposé nos attentes et contrainte concernant les cônes et la il avaient déjà tout prévu du moins réfléchis a la matière qui ma beaucoup et va vous plaire j'en sur ( résine noir) et contrairement a d'autre procédé la résine est lisse brillante et surtout coloré pendant sa fabrication et non une fois ca fabrication termine ...
donc les connes ferons sois 5,6 ou 8cm de long pour avoir une bonne tenu dans l'air et surtout permettre d'envoyer plus de souffle car les orange sont vraiment trop court a mon goût !!
pour la longueur elle reste encore a déffinir il y aura 3 prototype de fait des 3 longueur que j'ai cité, ainsi moi même et d'autre personnes de mon club don Phillipe pourrons les tester et déterminer la longeur qui correspond le mieux et aussi le poids car il seront faétalement plus lourd que les connes orange.

Donc moi même et phillipe voulons savoir le nombres de personnes qui seraient intérésser pour se superbe projet et si possible on aimerais que vous vous manifestiez avant la fin de semaines prochaine voir milieu de semaine prochaine car tout cela a un cout notamment la réalisation du dessin du cône qui coûte dans les 60€ et moi et Phillipe aimerions pas financer le déssin tout seul si vous voyer se que je veux dire ...
Car j'ai validé pour qu'il nous réalise le dessin du cône en 3D donc il n'est pas question que vous nous dite oui cela m'intéresse je veux des cônes mais je participe pas au financement du fichier 3D ...
merci de votre compréhenssion !!!

J'oubliais l’embase du conne sera percé à 3mm et rallonger de 3mm pour une meilleur tenu sur l’empennage ou tige de la flèche car je sais pas vous mais j'en ai marre ils sont toujours jamais droit et tienne en place une fois sur 3 lol

donc pour les intéresse faite le moi savoir rapidement par mail ou MP
mon mail :
josselinmai@free.fr

pour le fichier 3D ont demande une participation de 3à 5€ à définir suivant le nombre d’intéressé plus ont sera moins cela nous coutera ...

Merci bien a vous de m'avoir lu

Josselin

Peut-être convient-il de compléter et de résumer ce long développement fait par l'ami Josselin du club de Clamart.

Tout est parti du 1er post envoyé par Androw le 27/04/2012 (remonter au tout début de ce fil) qui cherchait à voir s'il y avait des possibilités "de confectionner des cônes pour la BigBore" plus efficaces que ceux vendus par ColdSteel : son idée était alors de faire appel à un artisan plasturgiste.

Au cours de cet été, j'ai voulu savoir s'il existait une autre voie que celle de la plasturgie en faisant appel cette fois à une technologie nouvelle en pleine expansion, à savoir celle de l'impression 3D.

Avec Josselin, nous avons sélectionné deux sociétés situées à Paris et en région parisienne. La première, visitée ensemble en septembre, ne nous a pas vraiment convaincus compte tenu de la technologie appliquée.

Josselin a pu visiter la seconde cette semaine (je n'ai pas pu être présent) et, apparemment, il semble être très satisfait tant par la qualité de l'accueil que par la méthodologie appliquée et la qualité des matériaux utilisés. Il a donc transmis ses souhaits (forme, dimensions,...) tels qu'il nous les présente ci-dessus. La prochaine étape est donc de réaliser une image scanner en fonction de ces souhaits avant, éventuellement, de lancer la fabrication de 3 prototypes avec 3 longueurs différentes.

Cette première étape - l'image scanner (ce que Josselin appelle dessin ou plus justement fichier 3D) - a un coût relativement modeste (60 €) que nous en sommes à deux ou trois capables d'assumer entièrement. Contrairement à Josselin, je ne pense pas qu'il soit pour l'instant utile de demander une participation financière (mais bienvenue tout de même aux contributeurs intéressés ).

Ensuite, je crois que Josselin sera d'accord avec moi pour soumettre aux membres du forum (tireurs BigBore) tout ou partie des résultats de cette image 3D pour recueillir leurs avis, critiques, suggestions.

C'est à ce moment-là et en fonction des réponses reçues que nous ferons le point pour savoir si nous passons à l'étape suivante, à savoir la fabrication des 3 prototypes dont je suppose qu'elle a elle-aussi un coût dont malheureusement Josselin ne parle pas (c'est peut-être aussi à ce moment-là que nous demanderons une participation financière de la part des personnes intéressées par le projet).

Pour résumer, il s'agit donc d'une simple étude de faisabilité dont nous ne savons pas pour l'instant sur quoi elle débouchera... si elle débouche un jour !


@ Josselin : il serait bon, je crois, que tu nous détailles davantage les coûts de fabrication des prototypes puis des coûts unitaires pour que chacun puisse se faire une idée un peu plus précise.

bonjour,
pour le prix unitaire je ne le sais pas encore car tout dépendra du nombre que l'on sera et de la quantité que l'on va prendre !!

pour se qui est du prix des prototypes :

10.70€ pour la version 5cm
10.70€ pour la version 6cm
14.48€ pour la version 8cm

donc plus on sera plus on pourra payer les cônes moins chers.


bonne soirée
donc n'hésitez pas a vous manifester pour vous a nous dans ce superbe projet, pour le moment nous sommes 5

Josselin

moi je veux essayer avant de faire quoi que ce soit mais je me souviens que j'avais commander des cônes au USA pour la bigbore.Je crois que j'en avait donner mais je ne sais plus à qui.Si j'en trouve je t'en ammèrais quand je te verrais (philippe).

Bonjour Patdag
T'inquiete pas ont va essayer en long, en large et en traver les prototypes ...

Après si tu veux essayer les prototypes pas de soucis tu me le dit tout simplement et voie cela par mail ou en MP car cela a un coût, moi même je vais me prendre un prototype de chaque taille pour bien les essayer!!!

Au plaisir
Josselin

OK Patrick

J'ai trouvé mes cônes que je t'emmènerais.

il doit m'en rester 2 ou 3 en Normandie. Mais dans mon souvenir, ils étaient pas tout a fait au bon diamètre.

C'est bien ceux de couleur rouge bordeaux dont tu parles Pat ?

J'ai aussi un cône rouge qu'on m'a donné , je ne me souviens plus qui.
Il a un diamètre plus faible en effet que les oranges de Terminator
le jeu est trop grand pour le calibre BB

il ressemble au cône rouge de la photo déposée par Antier
http://fssa.fr/photo/cone02-p2...



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