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Pime
| Blowguns and french dolls exhibition
(*)Dim 18 Jan 2015 - 09:04:42
| Le sap (93) Club SSPM 1624 messages
| Merci Hironori
Nous sommes impressionnés, les occidentaux que nous sommes ,par les performances des tireurs de Borneo.
Cela nous impose l'humilité .
Quant à moi , cela me relance de plus belle , dans l'approfondissement de mes cogitations et poursuite de nouveaux essais et analyses qui vont suivre.
Je pense par exemple reprendre les essais sur des tubes de grandes longueurs
que j'avais jugé peu interessant en terme de gain sur la portée et donc le gain sur la vitesse d'éjection des darts .
En effet ,les grandes longueurs ont l'inconvénient d'augmenter proportionnellement avec la longueur ,le volume du souffle , donc la fatigue musculaire lors de tirs nombreux en concours.
Je conserve cet avis , mais voudrais vérifier si cela est indispensable pour tirer à de grandes distances et dans quelle proportion.
Concernant les darts
Leurs propulseurs coniques montés sur tige qu'ils utilisent , nous confortent sur nos observations et orientations actuelles ( minimisation du Cx ) pour le tir extérieur et aussi sur l' optimisation du dimensionnement du cône et leur résistance mécanique aux Robins.
Je serai très intéressé aussi de recueillir des informations complémentaires sur la masse des flèches utilisées par leurs champions.
Que de questions , désolé
Le tir sportif de précision sur cibles papier multi zones est d'un grand intérêt pour la fssa et permet ( avis personnel ) par des règles techniques faciles à reproduire de classer les performances des tireurs au niveau mondial.
PIME . (*) Message edité le Dim 18 Jan 2015 - 11:42:45
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Pime
| Blowguns and french dolls exhibition
(*)Dim 18 Jan 2015 - 19:06:45
| Le sap (93) Club SSPM 1624 messages
| Comme j'avais en stock un tube de 2m calibre 14mm j'ai effectué dans la foulée des essais et mesures de pression -vitesse sur ce tube avec le même dart qui a servi il y a peu de temps à mes essais sur tube de 14 mais longueur 1, 56m
J'avais en partie raison concernant le faible gain en vitesse procuré par l'allongement du tube.
Résumé de mes tests et mesures toutes fraîches de cet après midi :
Avec mon souffle et le matériel suivant
Tube de 14mm longueur 156cm , dart de 1, 5g VITESSE obtenue 49m/s
Avec tube de 14 mm longueur 200cm , dart de 1, 5g VITESSE obtenue 51m/s
Donc gain faible en vitesse au prix d'un alourdissement du materiel et d'un accroissement conséquent du volume d'air expulsé avec le tube de 2m
Je n'en suis pas resté là bien entendu car les amazoniens sont des gens qui ont une longue expérience et il doit bien y avoir une autre raison de leurs choix et pratiques
En analysant mes enregistrements de pression obtenue avec tube 2m et dart 1, 5g, j'ai observé une chute graduelle et non négligeable de ma pression de soufflage en fin de soufflage .
La physique veut que pression et accélération du dart aillent de paire .
Je déduis donc que la baisse de pression en fin de course est le signe que le dart atteint une vitesse pratiquement constante bien avant son éjection et qu'il y a un "gachis" d'efficacité de propulsion dans cette configuration.
J'en ai déduit que cela venait de la masse du dart trop faible.
J'ai répété les essais avec le tube de 2m en allourdissant le dart de 0, 4g soit une masse totale de 1, 91g ( ( cela commence à faire...)
Résultats , toujours avec mon souffle
"Bingo ! "
Avec un tube de 200cm , un dart de 1, 91g VITESSE obtenue 48m/s !
Soit pratiquement la même vitesse qu'avec un dart plus léger dans un tube plus court.
La baisse de la pression en fin de course du dart est nettement moins importante qu'avec le dart plus léger.
On profite donc plus efficacement de l'énergie du souffle dans cette configuration.
Malgré une vitesse finale légèrement plus faible ( 48m/s) ,il y a quand même des avantages sur le plan de la trajectoire.
A longues distances, le gain est intéressant.
En effet un dart plus lourd de Cx identique sera moins ralenti et moins sujet aux effets du vent.
Pour ceux que la physique intéresse, voici du concret , enregistrements , sur lequel repose toutes mes observations et analyses.
http://fssa.fr/photo/pression-...
Bien entendu , on ne gagne pas sur tous les tableaux.
La pression moyenne du souffle augmente aussi un peu et l'énergie du souffage aussi.
Cela confirme que les amazoniens doivent etre en bonne forme physique pour utiliser des sarbacanes aussi longues .
Mais cela on s' en doutait.
Je deplacerai peut etre ce post dans le post "trajectoires" ultérieurement
L'objectif premier de mon post était de débattre avec des données objectives de l'intérêt de l'utilisation de tubes de très grandes longueurs .
PIME . (*) Message edité le Mer 04 Fév 2015 - 09:27:23
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Adrien
| Blowguns and french dolls exhibition
(*)Lun 19 Jan 2015 - 21:16:47
| Saint georges (44) SN44 100 messages
| Merci à Patdag et à M. Higuchi pour ces précisions.
Ma connaissance des peuples indonésiens est limité, mais il semble que le sumpit traditionnel soit fabriqué intégralement dans un bois très dense et rigide. Ce bois, ou "bois de fer" (iron wood) est foré sur toute sa longueur, ce qui nécessite un travail conséquent. Ce mode de fabrication limite la taille de la sarbacane (elle mesure 150 à 200 cm).
Un lien video:
https://www.youtube.com/watch?...
(notez la position des lèvres du tireur sur l'embouchure)
Le sumpit "moderne", tel qu'il est utilisé lors des concours, combine un bois similaire avec un tube interne (probablement en aluminium).
La distance de tir (30 mètres) me parait en cohérence avec les dimensions des sarbacanes utilisées. Chez Sarbacane Nature, les "longblows" (qui mesurent environ 250 cm) permettent des tirs à de telles distances, avec une précision acceptable (encore faut-il être en forme!)
Je souscrit aux propos de Pime, bien que je ne puisse parler qu'en impressions subjectives: les sarbacanes de grandes dimensions permettent l'utilisation de fléchettes plus grandes (et plus lourdes). Si la vitesse du projectile semble similaire aux modèles de taille plus modeste, celui-ci semble mieux conserver cette vélocité sur les longues portée (moins de ralentissement malgré un cône et donc un Cx identique): la trajectoire ne se "casse" pas, et les longues fléchettes conservent une force de pénétration importante.
Adrien (président fondateur Sarbacane Nature) (*) Message edité le Lun 19 Jan 2015 - 21:20:43
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